П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 17:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
"С первых шагов боевой деятельности полководца, как отмечал в Д.Ф. Масловский, «активные начала русской стратегии и тактики получают серьезное развитие». Стратегия решительного наступления проявилась в действиях Румянцева уже в сражении при Гросс-Егерсдорфе (1757 г.), с которого он начал свой победоносный путь в Семилетней войне 1756-1763 гг. Будучи командиром пехотной бригады, находящейся в резерве, П.А. Румянцев в критический момент битвы по собственной инициативе провел атаку во фланг прусских войск и неудержимым штыковым ударом заставил их обратиться в бегство."
Это такой вполне шаблонный текст про нашего любимого и заслуженного фельдмаршала. И если с его последующими достижениями никаких вопросов не возникает, то со столь славным "началом" как-то имеются. Насколько я припоминаю, к прорыву (без противодействия пруссаков, просто чаща считалась почти непролазной) через лес двух гренадерских полков РИА, которые и решили сражение, именно Румянцев отношения не имел. Или имел? Вроде как никто там не командовал, офицеры и солдаты двух гренадерских полков просто не смогли более слушать, как кричат добиваемые пруссаками, прижатые к лесу с другой стороны русские пехотинцы. И просто рванули через лесую чащу БЕЗ ПРИКАЗА своего трусливого командования. Только сумы гранатные и пехотные сняли, чтоб за ветки не цепляться. А патроны в карманы насыпали. Собственно они как из леса выбрались и кое-как построились, так всего один раз и выстрелили. А потом сразу в штыки. Злые такие... Хреново пруссакам пришлось, еле-еле отступили в порядке. |
швед |
20.1.2016, 17:36
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Вроде как никто там не командовал, офицеры и солдаты двух гренадерских полков просто не смогли более слушать, как кричат добиваемые пруссаками, прижатые к лесу с другой стороны русские пехотинцы. Согласно какому источнику? -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 17:45
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
швед |
20.1.2016, 19:31
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Куча разных. И это моё собственное ИМХО. И если можно, вопросом на вопрос не отвечать. Мы же не иу... Мне так кажется. Роберто, за Норкиттенским лесом были бригады Румянцева (3 или 4 полка - в разных источниках) и Мантойфеля (2 полка). О каких гренадерах речь? Сообщение отредактировал швед - 20.1.2016, 19:48 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 19:50
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
За Норкиттенским лесом были бригады Румянцева (3 или 4 полка) и Мантойфеля (2 полка). О каких гренадерах речь? |
швед |
20.1.2016, 20:11
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
А вот я и хотел разобраться. Два русских гренадерских полка как бы пошли через лес. Чьи? И был ли приказ. И был ли это приказ лично командира бригады Румянцева. И какой бригадой он командовал. И какие полки в неё входили. Если речь о гренадерских, то их было - Первый, Второй, Третий и Четвёртый.Или отправили гренадерские роты, как более элитные. Или вообще что? Я тоже плаваю. Нужно разбираться. Роберто, если не попадались эти схемы, ссылка: http://digital.ub.uni-potsdam.de/content/zoom/154087 гренадерские роты, как более элитные. У Румянцева, по видимому, были сведены роты. http://www.runivers.ru/upload/iblock/d31/128344.png http://www.runivers.ru/bookreader/book1007...ge/283/mode/1up Сообщение отредактировал швед - 20.1.2016, 20:57 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
швед |
20.1.2016, 21:54
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Роберто, а где все-таки про патронные и гренадные сумы? в трехтомнике (в примеч.) есть о патронных повозках (стр. 65).
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 22:15
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Роберто, а где все-таки про патронные и гренадные сумы? в трехтомнике (в примеч.) есть о патронных повозках (стр. 65). Это Болотов. Про сумы чё-то не могу вспомнить где... Эскизы прикрепленных изображений |
Ульянов |
20.1.2016, 22:29
Сообщение
#9
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Трактовка Паласиосом эпизода почему-то разительно отличается от болотовской.. Очевидно,есть еще источники?
Цитата оставшиеся перераненые солдаты и офицеры бегали от немцев, а те их брали в плен, дивизия была по сути разгромлена, оставшиеся перераненые солдаты и офицеры бегали от немцев, а те их брали в плен, а кстати, какие потери были в армии вообще и в дивизии конкретно? Сообщение отредактировал Ульянов - 20.1.2016, 22:25 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 22:46
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Трактовка Паласиосом эпизода почему-то разительно отличается от болотовской.. Очевидно,есть еще источники? а кстати, какие потери были в армии вообще и в дивизии конкретно? Занятно, если Болотов не путает 3-й Гренадерский со сводным... Дорога на Метшуллен (Мечуллен)? Дорога через лес. По карте вроде как одна из тех, что на Норкитен. А вообще не многовато у Румянцева для бригады - аж 4 полка? Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.1.2016, 22:58 |
Ульянов |
20.1.2016, 22:47
Сообщение
#11
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну возьми того же болотова и почитай ВЕСЬ текст, а не то, что я тебе выложил для почитать. Можешь уже выступать публично, как заслуженный "трактовщик моих трактовок". Ты вообще в курсе, что там с самим командиром этой дивизии было? ну, насколько помню, в плен тащили, но отбили уже мертвого. И что? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Роберто Паласиос |
20.1.2016, 22:56
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
ну, насколько помню, в плен тащили, но отбили уже мертвого. И что? Живого ещё. Умер на повозке, успев узнать, что наши победили. Герой. Дивизия его хорошо дралась. Буквально насмерть. Собственно цифрами потерь на этом сражении я не занимался. А по Цорндорфу и Кунерсдорфу, те части, что попадали под пруссаков - потери огромные. До трети полка только убитыми. Особенно это нетипично выглядит, когда такие потери у тяжёлой кавалерии. |
Ульянов |
20.1.2016, 23:04
Сообщение
#13
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Живого ещё. Умер на повозке, успев узнать, что наши победили. Герой. Дивизия его хорошо дралась. Буквально насмерть. Собственно цифрами потерь на этом сражении я не занимался. А по Цорндорфу и Кунерсдорфу, те части, что попадали под пруссаков - потери огромные. До трети полка только убитыми. Особенно это нетипично выглядит, когда такие потери у тяжёлой кавалерии. хорошо, но вот для этого у тебя какие основания: Цитата солдаты и офицеры бегали от немцев, а те их брали в плен, -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2024, 3:35
|