 П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г., Что делал? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Роберто Паласиос |
 20.1.2016, 17:01
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация:  163   |
"С первых шагов боевой деятельности полководца, как отмечал в Д.Ф. Масловский, «активные начала русской стратегии и тактики получают серьезное развитие». Стратегия решительного наступления проявилась в действиях Румянцева уже в сражении при Гросс-Егерсдорфе (1757 г.), с которого он начал свой победоносный путь в Семилетней войне 1756-1763 гг. Будучи командиром пехотной бригады, находящейся в резерве, П.А. Румянцев в критический момент битвы по собственной инициативе провел атаку во фланг прусских войск и неудержимым штыковым ударом заставил их обратиться в бегство."
Это такой вполне шаблонный текст про нашего любимого и заслуженного фельдмаршала. И если с его последующими достижениями никаких вопросов не возникает, то со столь славным "началом" как-то имеются. Насколько я припоминаю, к прорыву (без противодействия пруссаков, просто чаща считалась почти непролазной) через лес двух гренадерских полков РИА, которые и решили сражение, именно Румянцев отношения не имел. Или имел? Вроде как никто там не командовал, офицеры и солдаты двух гренадерских полков просто не смогли более слушать, как кричат добиваемые пруссаками, прижатые к лесу с другой стороны русские пехотинцы. И просто рванули через лесую чащу БЕЗ ПРИКАЗА своего трусливого командования. Только сумы гранатные и пехотные сняли, чтоб за ветки не цепляться. А патроны в карманы насыпали. Собственно они как из леса выбрались и кое-как построились, так всего один раз и выстрелили. А потом сразу в штыки. Злые такие... Хреново пруссакам пришлось, еле-еле отступили в порядке. |
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
21.1.2016, 9:05
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А так-ли мешают сумы при проходе через лес? Лично мне ни в русском, ни в шведском лесу сума не мешает. В Германии другие леса?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Sandris |
22.1.2016, 12:51
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: 35 |
Цитата(Kirill @ 21.1.2016, 9:05)  А так-ли мешают сумы при проходе через лес? Лично мне ни в русском, ни в шведском лесу сума не мешает. В Германии другие леса? Вот у меня похожий вопрос знатокам. Не раз читал что "лес считался не проходим" и от туда то и ударили противники, как и в данном сражение (если участники дискусии это правильно изтрактовали). Как может в Европе вообще лес считатся не проходимим? Для артилерии еще могу понять, но не для пехоты... |
|
|
|
| Ульянов |
22.1.2016, 12:53
Сообщение
#4
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Sandris @ 22.1.2016, 12:51) Вот у меня похожий вопрос знатокам. Не раз читал что "лес считался не проходим" и от туда то и ударили противники, как и в данном сражение (если участники дискусии это правильно изтрактовали). Как может в Европе вообще лес считатся не проходимим? Для артилерии еще могу понять, но не для пехоты... с точки зрения линейной тактики он был непроходим. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Kirill |
22.1.2016, 13:06
Сообщение
#5
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Ульянов @ 22.1.2016, 12:53) с точки зрения линейной тактики он был непроходим. В том смысле, что его нельзя было пройти не сломав строй? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос П.А. Румянцев при Гросс-Егерсдорфе 1757 г. 20.1.2016, 17:01
швед
Вроде как никто там не командовал, офицеры и солд... 20.1.2016, 17:36
Роберто Паласиос
Согласно какому источнику?
Куча разных. И это мо... 20.1.2016, 17:45 швед
Куча разных. И это моё собственное ИМХО. И если м... 20.1.2016, 19:31 Роберто Паласиос
За Норкиттенским лесом были бригады Румянцева (3 ... 20.1.2016, 19:50 швед
А вот я и хотел разобраться. Два русских гренадер... 20.1.2016, 20:11 швед Роберто, а где все-таки про патронные и гренадные ... 20.1.2016, 21:54 Роберто Паласиос
Роберто, а где все-таки про патронные и гренадные... 20.1.2016, 22:15 Ульянов Трактовка Паласиосом эпизода почему-то разительно ... 20.1.2016, 22:29 Роберто Паласиос
Трактовка Паласиосом эпизода почему-то разительно... 20.1.2016, 22:46 Ульянов
Ну возьми того же болотова и почитай ВЕСЬ текст, ... 20.1.2016, 22:47 Роберто Паласиос
ну, насколько помню, в плен тащили, но отбили уже... 20.1.2016, 22:56 Ульянов
Живого ещё. Умер на повозке, успев узнать, что на... 20.1.2016, 23:04 Илья Литсиос Я считаю невероятным, чтобы нижние чины полков сам... 20.1.2016, 23:54 Олег С. Я считаю невероятным, чтобы нижние чины полков сам... 21.1.2016, 0:51 Роберто Паласиос
Я считаю невероятным, чтобы нижние чины полков са... 21.1.2016, 0:53 Илья Литсиос
Не был и не видел? Вы вообще о чём? Болотов там Б... 21.1.2016, 1:21 Роберто Паласиос
Он не был непосредственно на месте событий и со с... 21.1.2016, 2:02 швед
[url=http://radikal.ru/big/aec058ec7b224974b49245... 20.1.2016, 22:37 Роберто Паласиос
[url=http://radikal.ru/big/aec058ec7b224974b49245... 22.1.2016, 15:22 Роберто Паласиос
"...неприятель наступать стал при беспрестан... 22.1.2016, 16:28 Роберто Паласиос
Я тоже плаваю. Нужно разбираться.
Роберто, если ... 20.1.2016, 22:02 Михаил Преснухин
А вот я и хотел разобраться. Два русских гренадер... 20.1.2016, 22:01 Ульянов Вообще,вот эти "чудесные" разрешенные к ... 20.1.2016, 23:15 Роберто Паласиос
Вообще,вот эти "чудесные" разрешенные к... 21.1.2016, 0:40 Kirill Я так понимаю, что речь об этом Болотове?
Болотов... 21.1.2016, 0:35 Илья Литсиос
Не так уж ему и хорошо было видно - он, наскольк... 21.1.2016, 2:18 Bubenzolern Болотов в описании поля боя перед своим полком ука... 21.1.2016, 2:34 Роберто Паласиос
Болотов в описании поля боя перед своим полком ук... 21.1.2016, 11:37 Ульянов
А ещё вопросы такого уровня будут? И много? А что... 21.1.2016, 11:52 Роберто Паласиос
Это просто чудо,что оные полки вышли на фланге П... 21.1.2016, 11:49 Роберто Паласиос
А так-ли мешают сумы при проходе через лес? Лично... 21.1.2016, 11:29 Илья Литсиос
Конечно и несомненно, его пересказ того, что прои... 21.1.2016, 12:10 Kirill
но в то же время никто и не утверждал положительн... 21.1.2016, 12:16 Ульянов
В том смысле, что его нельзя было пройти не слома... 22.1.2016, 13:07 Kirill
хотя и были прецеденты
Например? :) 22.1.2016, 13:09 Ульянов
Например? :)
кроатов, егерей уже использовали, х... 22.1.2016, 13:10 Роберто Паласиос
кроатов, егерей уже использовали, хотя и считали ... 22.1.2016, 13:55 Роберто Паласиос
Вот у меня похожий вопрос знатокам. Не раз читал ... 22.1.2016, 14:08 Sandris
Для артиллерии само собой. Но вроде как там дейст... 22.1.2016, 14:25 Kirill
Вот это может быть хотя Вы же сами написали выше ... 22.1.2016, 14:27 Роберто Паласиос
Вот это может быть хотя Вы же сами написали выше ... 22.1.2016, 14:47 Sandris
Вы занимаетесь реконструкцией? Сколько Вы можете ... 22.1.2016, 15:09 Михаил Преснухин
А кроме "косвенного документального подтвер... 22.1.2016, 14:29 Ульянов Ты так и не ответил ;) :
вот для этого у тебя ка... 21.1.2016, 11:33 Kirill
Ты так и не ответил ;) :
вот для этого у тебя к... 21.1.2016, 11:39 Илья Литсиос
Только когда пруссаков прогнали, то Болотов со т... 21.1.2016, 11:43 Роберто Паласиос
Только когда пруссаков прогнали, то Болотов со то... 21.1.2016, 11:54 Ульянов
Кончай уже засорять тему. Есть что-нибудь КОНКРЕТ... 21.1.2016, 11:56 Илья Литсиос
Перед полками Румянцева было не болото, а лес. Он... 21.1.2016, 12:22 Kirill
Мне это представляется невероятным.
А решение с... 21.1.2016, 12:23 Пехотный барабанщик
А решение солдат вероятно?
Ещё менее....
Не бан... 21.1.2016, 13:24 Илья Литсиос
А решение солдат вероятно?
Нет, мне кажется, не... 22.1.2016, 1:54 Роберто Паласиос
Нет, мне кажется, невероятно. Поэтому я считаю, ч... 22.1.2016, 11:52 Михаил Преснухин
Мы пытаемся в отсутствие достаточного количества ... 22.1.2016, 13:48 Ульянов
Уже который год туда наш народ перебрасывают ... 22.1.2016, 13:50 Михаил Преснухин
и комплекты им отшивают?
Шить наши чиновники ещё... 22.1.2016, 13:56 Ёжик
Вопрос два - Почему в БРИГАДЕ Румянцева числят ЧЕ... 22.1.2016, 20:12 Ульянов Кстати, вряд ли вообще пруссаки дошли до полков Ли... 21.1.2016, 13:31 швед Кстати, а как нынче интерпретируют объект атаки? П... 21.1.2016, 19:36 Роберто Паласиос
Кстати, вряд ли вообще пруссаки дошли до полков Л... 21.1.2016, 21:07 Пехотный барабанщик
А кто писал про решение СОЛДАТ? ;)
А вот кто:
... 21.1.2016, 21:30 Роберто Паласиос
А вот кто:
Если я написал "офицеры и солдаты... 21.1.2016, 21:46 Ульянов
Следовательно только одно - когда ты трёш мои соо... 21.1.2016, 21:39 Михаил Преснухин Ну, вы ... даёте! Никогда бы не подумал, что т... 22.1.2016, 13:36 Ульянов
Ну, вы ... даёте! Никогда бы не подумал, что ... 22.1.2016, 13:44 Ульянов вот,описание найдите.
Картинка существенно отличае... 22.1.2016, 23:43 Роберто Паласиос
вот,описание найдите.
Картинка существенно отлича... 23.1.2016, 0:02 Илья Литсиос
И тем более - в чём это подтверждается Болотовым.... 23.1.2016, 0:29 Ёжик
Желательно тест приказа, а не "таким образом... 23.1.2016, 0:36 Роберто Паласиос
О составе:
БОЕВОЕ РАСПИСАНИЕ РУССКОЙ АРМИИ
1757 ... 23.1.2016, 1:18 Ёжик
Я вижу здесь в бригаде Румянцева ДВА полка. А раз... 23.1.2016, 1:34 Роберто Паласиос
Это 8-го августа, а к 18-му - плюс два на усилени... 23.1.2016, 2:30 Илья Литсиос
Где информация про +2?
На чём основано это утверж... 23.1.2016, 11:35 Роберто Паласиос
На том, что уже в июне по ряду сообщений численно... 23.1.2016, 13:22 Илья Литсиос
По ряду каких сосбщений? Если Румянцев был хороши... 23.1.2016, 16:49 Роберто Паласиос
Предположение, что сводно-гренадерский полк был с... 23.1.2016, 17:10 Илья Литсиос
При Екатерине - общее место. Только не в полки, а... 23.1.2016, 19:22 Роберто Паласиос
Румянцев в 1761 г. тоже из всех полков своего кор... 23.1.2016, 19:45 Михаил Преснухин
По ряду каких сосбщений? Если Румянцев был хороши... 23.1.2016, 21:10 Роберто Паласиос
Т.е. тем самым подтверждается участие в сражении ... 23.1.2016, 21:14 Михаил Преснухин
Логика хромает. Что участвовали, итак понятно. Во... 23.1.2016, 21:21 Роберто Паласиос
Если сам Фермор приказал Румянцеву начать атаку п... 23.1.2016, 21:50 Михаил Преснухин
Посмотри в начале темы - с чего началось. ЧТО, во... 23.1.2016, 22:25 Роберто Паласиос
"Не верю!"
Вообще-то в русской арми... 23.1.2016, 23:03 швед
У меня всё по-старинке на бумажках,кальках и пр.,... 23.1.2016, 23:13 Ульянов
Сфотографируйте :)
у него все по-старинке - кал... 23.1.2016, 23:14 швед
у него все по-старинке - калькирование :sm39:
... 24.1.2016, 0:20 Илья Литсиос "Веймарн, будучи очевидцем, подробно рассказы... 22.1.2016, 23:51 Илья Литсиос
Два русских полка ко времени Гросс-Егерсдорфа эт... 23.1.2016, 1:45 Ёжик
Два русских полка ко времени Гросс-Егерсдорфа это... 23.1.2016, 1:48 Илья Литсиос У Масловского есть план сражения похожий. 24.1.2016, 0:23 швед
У Масловского есть план сражения похожий.
Я дав... 24.1.2016, 0:28 Ёжик
По ряду каких сосбщений? Если Румянцев был хороши... 24.1.2016, 1:08 швед
Да. Это, пожалуй, самая верная карта
Ага, Особ... 24.1.2016, 1:32 Роберто Паласиос
Опять мимо. :give_rose: У него практически не был... 24.1.2016, 1:37 |
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 3:01
|
||