Меховые шапки польских гренадер, какие они были Опции

[Raven]

Добрый день!
Нет ли информации о том какие шапки носили гренадеры польской пехоты. Я встречал изображения как с козырьками так и без оных. Интересует это различие было по годам или по полкам ? И могли ли они носить кивера или конфедератки?
Заранее благодарен

[konstantyn_lvk]

Об упоминаемом изображении гренадеров и вольтижеров на 1810 г. я уже как-то на форуме говорил, акварель из собрания Музея армии в Варшаве, поляки этому изображению доверяют. Гембажевский в своем многотомнике тоже делал не авторские реконструкции, но воспроизводил подлинные рисунки эпохи, там каждый раз указаны "выходные данные" изображения.

[Yogan]

Об упоминаемом изображении гренадеров и вольтижеров на 1810 г. я уже как-то на форуме говорил, акварель из собрания Музея армии в Варшаве, поляки этому изображению доверяют. Гембажевский в своем многотомнике тоже делал не авторские реконструкции, но воспроизводил подлинные рисунки эпохи, там каждый раз указаны "выходные данные" изображения.

..это не понятно!

...а вот про это я и говорил! Что нужно смотреть индивидуально по полкам. Тем более, вроде у Кудряшова в "Старом Барабанщике"(щас не помню) оговаривается-что с варшавскими архивными уточнениями там сложно!

[konstantyn_lvk]

Об упоминаемом изображении гренадеров и вольтижеров на 1810 г. я уже как-то на форуме говорил, акварель из собрания Музея армии в Варшаве, поляки этому изображению доверяют. Гембажевский в своем многотомнике тоже делал не авторские реконструкции, но воспроизводил подлинные рисунки эпохи, там каждый раз указаны "выходные данные" изображения.

..это не понятно!
...а вот про это я и говорил! Что нужно смотреть индивидуально по полкам. Тем более, вроде у Кудряшова в "Старом Барабанщике"(щас не помню) оговаривается-что с варшавскими архивными уточнениями там сложно!

А что конкретно не понятно-то?
Там не сложности, там в 1944 г. значительная часть как архивных фондов, так и музейных предметов была уничтожена. Потому многое теперь только у Гембажевского и можно увидеть.

[Yogan]

Не понятно как можно доверять, если фондов уже нет! Перепроверить то их уже нельзя!
Хотя может я что-то перепутал в архивном деле!

Помоему, частично, по той же причине, проблемы с рисунками Кнетеля!

[konstantyn_lvk]

Не понятно как можно доверять, если фондов уже нет! Перепроверить то их уже нельзя!

Ну, не совсем чтобы и нет разумеется. Мой экземпляр "Польского военного мундира" сейчас у Рогатнева живет, там фото подлинных вещей из варшавского Музея армии, есть и головные уборы. Поляки свой военный костюм наполеоновских войн весьма плотно изучали, еще с 30-х. Вот проверили и доверяют, однако, как точно заметил Максим, это именно фиксация на 1810 г., видимо в связи с состоявшейся тогда в Герцогстве реформой обмундирования. До того и после могли быть изменения, которые надо отслеживать уже именно по полкам.

[Yogan]

Не понятно как можно доверять, если фондов уже нет! Перепроверить то их уже нельзя!

Ну, не совсем чтобы и нет разумеется. Мой экземпляр "Польского военного мундира" сейчас у Рогатнева живет, там фото подлинных вещей из варшавского Музея армии, есть и головные уборы. Поляки свой военный костюм наполеоновских войн весьма плотно изучали, еще с 30-х. Вот проверили и доверяют, однако, как точно заметил Максим, это именно фиксация на 1810 г., видимо в связи с состоявшейся тогда в Герцогстве реформой обмундирования. До того и после могли быть изменения, которые надо отслеживать уже именно по полкам.

- так это как раз многие знают!-поскольку это видно невооруженным архивами взглядом, как правильно -по датировке!

- а про это я как раз и говорил....в основном надо смотреть музейные варианты!

У Рогаткина-я когда приезжаю-он от меня скрывается!

Сообщение отредактировал Yogan - 30.1.2008, 16:23

[konstantyn_lvk]

- так это как раз многие знают!-поскольку это видно невооруженным архивами взглядом, как правильно -по датировке!
- а про это я как раз и говорил....в основном надо смотреть музейные варианты!
У Рогаткина-я когда приезжаю-он от меня скрывается!

Ну, кроме года, который сам художник на рисунке проставил, неплохо бы знать еще и по какому случаю, когда именно и при каких обстоятельствах акварель создана.
Подлинных головных уборов слишком мало сохранилось, чтобы они могли быть основным источником. Так что смотреть приходится в любом случае изображения. Исследования у поляков тоже есть, но главным образом статьи в малодоступных у нас периодических/продолжающихся изданиях.
А вы попробуйте на то, что на аватаре перед вами стоит - метод ловли Рогатнева проверенный