Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
18.2.2016, 11:28
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
А вот интересно, правильно называть их польским восстанием или русско-польской войной?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| Уфимец |
19.2.2016, 8:17
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 461 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 48 |
Вы неправы. Относительно международного права Ваш подход методологически неверен, поскольку это модернизация истории, т.е. Вы с мерками сегодняшними судите прошлое. В то время это рассматривалось как война. По ряду причин, часть я назвал. Скажем поход в Венгрию, почти тоже война, но современники его точно назвали Венгерский поход и что-то в этом духе. А вот пример наоборот. В то время шла Кавказская война. Вот там у противника РИА не было регулярной армии, единого штаба (за исключением периода Шамиля), ну и много другого. Кавказ не был государством, его племена и квази-государство Шамиля не "признавались" мировым сообществом. Но. Поскольку боевые действия переросли тему отдельных выступлений Военному ведомству пришлось планировать операции, решать их не только на месте, но и в СПб, направлять войска из других мест, то это стало называться войной. И это верно.
Туркестанские походы 1860-80-х гг. самая настоящая война с государствами признанными международным сообществом. У Бухары, Коканда были даже некие армии. А в памяти современников - они туркестанские походы. Почему? А решались они силами Оренбургского и Сибирского генерал-губернаторов, только их войсками (казаки, линейные батальоны). Планирование шло на месте. СПб как-бы и не участвовал в этих "боях местного значения". Поэтому впоследствии было и несколько насмешливое звучание выражения "туркестанские герои". Англо-бурская война? Там буров вообще признала только Британия. Потом начала с ними войну. именно войну, а не подавление восстания. Почему война? По вышеупомянутым причинам. Современность дает много разного в понимании. И не всегда все можно вогнать в прокрустово ложе международного права. Вообще, есть замечательная статья Райнхарда Козеллека, немецкого философа, где он четко указывает, что после 2МВ человечеству стыдно вести войны и оно их называет разными термнами (операция) и т.д. События на Северном Кавказе 90-х гг. все упорно называют войной, а официально, в первом случае, "наведение конституционного порядка", во втором - "контртеррористическая операция". Но поскольку боевые действия планировались Генеральным Штабом, войска вплоть до морпехов с Тихого океана и морской авиации подняли это - война. И народное название не отменишь. Украинская трактовка недавних событий - АТО, мы все называем войной на Донбассе. И последнее правильно. Планирование обстрелов Донецка и Луганска, подвоз снарядов ведет Генеральный штаб, задействованы все силы украинской армии и т.д. |
| Роберто Паласиос |
19.2.2016, 11:51
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вы неправы. Относительно международного права Ваш подход методологически неверен, поскольку это модернизация истории, т.е. Вы с мерками сегодняшними судите прошлое. Я редко не прав. (Из опыта) А ВАм уже намекали, что термин/определение "война" уместно лишь в том случае, когда действо осуществляется между двумя (или более) ГОСУДАРСТВАМИ. И разговоры про штабы, вооружение и планирование в данном случае ни о чём. И Кавказ, и Бухара и Коканд были ГОСУДАРСТВАМИ (Кавказ конечно более как территория) до того не завоёванных РИ. Все остальные вооружённые выступления на тех территориях после тех войн - были уже подавлениями мятежей. Так что не след обвинять в "модернизации" и "мерках" кого-то, когда сами пребываете в заблуждениях. И - всё, надоело. |
| Леонов Олег |
21.2.2016, 12:04
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Я редко не прав. (Из опыта) А ВАм уже намекали, что термин/определение "война" уместно лишь в том случае, когда действо осуществляется между двумя (или более) ГОСУДАРСТВАМИ. И разговоры про штабы, вооружение и планирование в данном случае ни о чём. И Кавказ, и Бухара и Коканд были ГОСУДАРСТВАМИ (Кавказ конечно более как территория) до того не завоёванных РИ. Все остальные вооружённые выступления на тех территориях после тех войн - были уже подавлениями мятежей. Так что не след обвинять в "модернизации" и "мерках" кого-то, когда сами пребываете в заблуждениях. И - всё, надоело. Согласен. Это прямое подтверждение афоризма: не ошибается тот, кто ничего не делает. -------------------- Людовед и душелюб.
|
| Военный коллекционер |
21.2.2016, 14:39
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: 25 |
А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не два государства...
|
Ульянов Польские события 1830-1831 гг. 18.2.2016, 11:28
dye Видимо, кому как больше нравится
18.2.2016, 11:36
Климов
А вот интересно, правильно называть их польским в... 18.2.2016, 11:37
Ульянов
если бы они были другим государством и напали на ... 18.2.2016, 11:39
AlexeyTuzh
ну, строго говоря, там и было государство - Царст... 18.2.2016, 11:44
AlexeyTuzh Уже разбирали пару лет назад. Восстание 1830 года ... 18.2.2016, 11:39
Роберто Паласиос
А вот интересно, правильно называть их польским в... 18.2.2016, 11:41
Kirill
А вот интересно, правильно называть их польским в... 18.2.2016, 12:06
AlexeyTuzh
На книжной полке только Пузыревский А.К. Польско-... 18.2.2016, 12:38
Ульянов Не очень много литературы. Во все времена тема счи... 18.2.2016, 12:10
Kirill
Во все времена тема считалась неудобной
Ну сейч... 18.2.2016, 14:28
Бур По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге... 18.2.2016, 12:10
Илья По аналогии как у венгров 48-49 : Подавления венге... 18.2.2016, 14:32
Ульянов У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновременн... 18.2.2016, 12:12
Kirill
У меня статья, кстати, вышла в Польше, одновремен... 18.2.2016, 12:29
Уфимец Я в ряде своих публикаций называл эти события войн... 18.2.2016, 19:48
Kirill
Я в ряде своих публикаций называл эти события вой... 18.2.2016, 20:41
Роберто Паласиос
Я в ряде своих публикаций называл эти события вой... 18.2.2016, 23:24
Уфимец Постараюсь 18.2.2016, 20:45
Белов-Семеновский Каждый высказывает свое мнение.
Так и приходит на ... 18.2.2016, 23:06
Номер Третий "Мятеж не может кончиться удачей -
В противно... 19.2.2016, 9:37
Ульянов
Я редко не прав. (Из опыта)
И - всё, надоело. :gi... 19.2.2016, 12:11
Kirill
А как быть с Гражданской войной? Уж там точно не ... 21.2.2016, 14:55
Lebrun Вообще то в надписи на Московских триумфальных вор... 19.2.2016, 15:37
Ульянов
Вообще то в надписи на Московских триумфальных во... 19.2.2016, 15:38
Рогатнев В столице, как-бы две арки)))
Одна про 1812, втора... 19.2.2016, 15:49
Ульянов
В столице, как-бы две арки)))
Одна про 1812, втор... 19.2.2016, 16:02
Михаил Преснухин
я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее... 19.2.2016, 21:48

Илья почему же? очень даже характерная оценка отношения... 21.2.2016, 15:01

Kirill
Ну и в 19-м веке бывали войны Гражданские наприме... 21.2.2016, 15:03

Военный коллекционер
Спасибо, ты развеял мои опасения. :give_rose:
К... 22.2.2016, 3:55

Kirill
Кирилл, ты знаешь, войны гражданские были не толь... 22.2.2016, 15:31
Рогатнев
я понимаю, но просто надписи на арках - не лучшее... 20.2.2016, 9:22
Ульянов
Т.е. например к списку гвардейских полков на воро... 20.2.2016, 10:16
Рогатнев
Ты путаешь с колонной Траяна и всякими египетским... 20.2.2016, 17:46![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.12.2025, 22:05 | ||