Обсуждение кавалерийских эполет, вынесено из куплю/продам Опции

[Aradel]

Кавалерийские эполеты

Под заказ кавалерийские эполеты.

Изготовил позолоченные кавалерийские эполеты.
Совершенствую технологию.

Хорошее начинание! Немного критики: сверху ничего, с боку плохие - здоровый красный треугольник и волнистость крепежа валиков. Оригинальные эполеты ведь не плоские снизу. Я конечно 100500 оригинальных эполет в руках не держал и они все в достаточной мере уникальны, но передняя чашка к которой крепится пуговица, на мой личный взгляд несколько излишне вытянута. Про цену помолчу...

[duke12]

Вот ещё до кучи Клюндер Портрет Панова 1837 год

неужели разница в изгибе корешка и его пластин между эполетами на портрете Панова и сюртуке Вами показанном так незаметна?

Определили в ГИМе. Оба комплекта . Возможно в случае с уланом ошибка .

тоже склоняюсь к такому же выводу по улану. Судя по размерам и форме - конец царствования Александра Второго, царствование Александра Третьего

Сообщение отредактировал duke12 - 3.3.2016, 22:54

[tatarin]

неужели разница в изгибе корешка и его пластин между эполетами на портрете Панова и сюртуке Вами показанном так незаметна?

Заметна , конечно .
Я , собственно , возражал только против этого Вашего утверждения :
"При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям."©
Звенья чешуи стали выпукло-изогнутыми гораздо раньше .

Сообщение отредактировал tatarin - 3.3.2016, 23:07

[duke12]

Заметна , конечно .
Я , собственно , возражал только против этого Вашего утверждения :
"При Александре 2 корешок эполета стал ровным, пластинки из плоских стали немного выгибаться вниз по краям."©
Звенья чешуи стали выпукло-изогнутыми гораздо раньше .

На самом деле на рисунках из приказов на 1827 и 1837 год чешуйки нарисованы ровными, как на фото эполета из Шведского музея армии



Вот эполеты очень раннего периода до 1837 года, совершенно ровные


Вот хорошо известные эполеты самого Николая 1 после 1837 года с совершенно ровным корешком и пластинками


Вот эполеты самого МЮ Лермонтова с портрета 1838г, представленного ранее. Видно, что пластинки тоже ровные, но корешок слегка выгнут вверх посередине



Таким образом видно, что на кавалерийских эполетах 1820-1830х годов пластины в большинстве случаев были ровными. Уверен, что были и исключения, так как эполеты делали разные мастерские

Вот эполеты на конец царствования Николая Павловича. Тоже ровные пластины, но первая пластина уже выпуклая. Видимо такая мода появилась в 40х-начале 50х годов.
Также пластины изображены в рисунках к Описанию 1845 года






И наконец, рисунок эполет из приказа на начало период Александра Второго и сами аналогичного периода, все пластины начинают выгибаться



Еще раз повторюсь, что мастерские были разные, делали по разному, но тенденция по-моему отчетливо видна

Сообщение отредактировал duke12 - 4.3.2016, 0:18

[tatarin]

На самом деле на рисунках из приказов на 1827 и 1837 год чешуйки нарисованы ровными, как на фото эполета из Шведского музея армии

Форма чешуи отличается изгибами и плоско срезанными наружными краями . К тому-же , насколько можно судить по образцовым изображениям из приказов - там изображается выпуклое первое звено под пуговицей.

Вот хорошо известные эполеты самого Николая 1

Костюм проходит , как Наследника ВК Александра Николаевича

[duke12]

Форма чешуи отличается изгибами и плоско срезанными наружными краями . К тому-же , насколько можно судить по образцовым изображениям из приказов - там изображается выпуклое первое звено под пуговицей.

верно, такая конфигурация появилась в середине 40х годов, при этом остальные пластинки были плоскими

Костюм проходит , как Наследника ВК Александра Николаевича

по костюму ничего не скажу, а атрибуция эполет с этого костюма вызывает сомнения. Эполеты полного генерала, а наследник был генерал-адьютантом. Однако следов короны и вензелей не видно... как и Свитского аксельбанта

Сообщение отредактировал duke12 - 6.3.2016, 19:33

[tatarin]

верно, такая конфигурация появилась в середине 40х годов, при этом остальные пластинки были плоскими

Внимательно приглядевшись , можно заметить , что фестоны (или звенья) чешуи на регламентированных офицерских эполетах выполнены по образцу установленному для нижних чинов . Просто эти звенья фигурно "обрублены" по внешнему краю .



в отличие от солдатских эполет

по костюму ничего не скажу, а атрибуция эполет с этого костюма вызывает сомнения. Эполеты полного генерала, а наследник был генерал-адьютантом. Однако следов короны и вензелей не видно... как и Свитского аксельбанта

Генерал-адьютант с 1843 года , но возможно , опять ошибка ( эполеты папины )




Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 23:21

[duke12]

Внимательно приглядевшись , можно заметить , что фестоны (или звенья) чешуи на регламентированных офицерских эполетах выполнены по образцу установленному для нижних чинов . Просто эти звенья фигурно "обрублены" по внешнему краю .

в отличие от солдатских эполет

конкретной технологии изготовления я пока нигде не находил, но на тех образцах, что видел, на солдатских значительно толще чешуя, и больший скос по нижнему краю, чем у офицерских

Генерал-адьютант с 1843 года , но возможно , опять ошибка ( эполеты папины )

Александр Николаевич стал полным генералом в 44 году и звание генерал-адьютанта у него при этом не отбиралось, поэтому однозначно это не его эполеты. И я так же, как и Вы, склонен думать, что это эполеты папы

[tatarin]

конкретной технологии изготовления я пока нигде не находил, но на тех образцах, что видел, на солдатских значительно толще чешуя, и больший скос по нижнему краю, чем у офицерских

Но , согласитесь , что эти эполеты далеки от регламента




Сообщение отредактировал tatarin - 7.3.2016, 1:07

[duke12]

Но , согласитесь , что эти эполеты далеки от регламента

я сделал небольшой коллаж-сравнение между регламентным рисунком и показанными двумя парами эполет для более предметного обсуждения. Честно говоря, лично мне в глаза бросается только одно различие - это скругленные края боковые вырезов чешуек на оригиналах, в отличие от острых углов на рисунке. Все остальное практически полностью совпадает, включая обсуждаемую плоскость чешуи. Как Вы считаете?



Сообщение отредактировал duke12 - 7.3.2016, 11:47

[Burghardt]

я сделал небольшой коллаж-сравнение между регламентным рисунком и показанными двумя парами эполет для более предметного обсуждения. Честно говоря, лично мне в глаза бросается только одно различие - это скругленные края боковые вырезов чешуек на оригиналах, в отличие от острых углов на рисунке. Все остальное практически полностью совпадает, включая обсуждаемую плоскость чешуи. Как Вы считаете?

Я полагаю, что скругление появилось после опыта эксплуатации. За острые концы все цепляться должно, вот и начали делать скругленные.

[tatarin]

Я полагаю, что скругление появилось после опыта эксплуатации. За острые концы все цепляться должно, вот и начали делать скругленные.

В том-то и дело , что как раз наоборот . "Круглые" - это более ранние образцы.

Как Вы считаете?

Конечно , различия не назвать радикальными .

Сообщение отредактировал tatarin - 7.3.2016, 15:23