IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Несколько вопросов по дворцовым гренадерам, На 1914 год
Военный коллекционер
сообщение 6.10.2009, 11:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


В процессе изучения источников возникло несколько вопросов по деталям формы различных чинов роты Дворцовых гренадер. Возможно, кто-то из уважаемого сообщества сможет ответить на вопросы.
1. Цвет и покрой шинели гренадер. Судя по фото, она из черного сукна, с алыми клапанами, снабженными гренадками, с 6 пуговицами и погонами как на парадном мундире. Однако при Николае 1 известно, что ее шили из серого солд. сукна. Когда же произошло изменение? Покрой на 1914 год - как в Гвардии?
2. Шинели унтеров роты. Повторяли пальто офицерское (есть такое фото) или же, кроме того, была еще "николаевская шинель"? По крайней мере, именно на Николая 1 написано, что у них шинель - офицерского типа (а тогда еще других, кроме "николаевской" не было).
3. Сюртуки для унтеров. При Николае 1, кроме виц-мундиров, они имели еще и сюртуки. При этом, галунов, в отличие от гренадер, на них,похоже, не нашивали. Сохранилось ли это к 1914 году?
4. Вооружение. Непонятно про унтеров. Что ониносили при парадной форме - офицерские полусабли или тесаки? Кроме того, у них, похоже, были разные портупеи- одни для парадной формы (как у рядовых гренадер), другие для виц-мундиров (как у офицеров). Опять-таки , неясно, какой образец портупеи сохранился у офицеров к 1914 году.
5. Обручи для барабанов - какого цвета они были? По ведомостям, их делали из чеканной позолоченной меди, но на фото виден рисунок треугольников.
6. "Полевая форма". Что из защитной формы использовалось? Кителя (видимо, без какой-либо тесьмы или выпушек) офицеры носили. Что-то еще (защитные шаровары или какие-то элементы для нижних чинов) было?
7. Обувь - низкие сапоги? Какого года образца?
8. Цвет мундира офицеров и нижних чинов - черный? Или царский?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
ВВМ
сообщение 13.3.2016, 21:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 192
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 43

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский пехотный полк




Репутация:   121  


Цитата(Военный коллекционер @ 13.3.2016, 17:04) *

Только непонятно тогда для чего, если с 1918 года в Кремле было полно частей и учреждений и квартирантов, даже места не хватало.



С Московским отрядом история мутная.Документов по нему практически нет ни в одном московском архиве.Отрывочные данные есть только на 1902 год в РГВИА,но архивное дело на руки не дают,говорят -очень ветхое.
По отрывочным данным отряд был направлен в бессрочный отпуск в октябре 1918 года и больше о нем не слышали.Кто-то смог уехать к родственникам,и судьба их неизвестна.Про одиноких вообще ничего нет.
А командир,полковник князь Гантимуров,вот он...IPB Image

Цитата
ГАНТИМУРОВ Николай Иннокентьевич князь
Родился 14.11.1880 в с.Урульга Читинского уезда Забайкальской обл (в списке репрессированных указан 1881 год рождения). Образование: Сибирский кадетский корпус и Павловское военное училище (1901) по 1 разряду. Подпоручик – 13.08.1901, поручик – 13.06.1905, поручик гвардии (есть указания, что переименован в поручики гвардии из армейских штабс-капитанов) – 10.04.1908, в 1913 году (до 25.10.1913) произведен в капитаны гвардии. Должности: По собственному желанию назначен подпоручиком в Енисейский резервный батальон (Иркутск) – 13.08.1901, по собственному желанию переведен в Порт-Артурский крепостной пехотный полк - 15.07.1903, младший офицер 8-й роты полка - с 10.09.1903. 14.10.1903 г. полк переименован в 25 ВССП. Ординарец в штабе крепости - 26.01.1904, личный адъютант командира 3 Сибирского армейского корпуса (А.М.Стесселя) - 10.03.1904, переведен в 9 ВССП - 20.08.1904, младший офицер в 13 роте 9 ВССП - 28.02.1907, командующий 5-й ротой - 3.04.1907, командирован в Санкт-Петербург в Верховный Суд свидетелем по делу отставного генерала А.М.Стесселя - 7.11.1907, Высочайшим приказом переведен в роту Дворцовых гренадер - 10.04.1908, временно командующий Московским отрядом роты - 24.05.1909, утвержден в этой должности - 7.10.1909 . На 1910 год по Списку Министерству Императорского двора получал жалование: из Интендантства – 780 руб., добавочное – 240 руб., из кабинета Его величества – 400 руб., столовых – 400 рубл. На 1917 г. – капитан гвардии (адресная и справочная книга «Вся Москва», 1917), проживал по адресу: Кремль, здание Гренадерского корпуса. т. 299-77. Московское дворцовое управление. Был женат (вероятно, после революции) на Анне Исааковне Борю. По рассказу дочери князя, Зои Николаевны Борю (1924 г.р.) – после революции Н.И.Гантимуров оказался на юге, некоторое время жил в Севастополе у родителей жены, организовал выезд членов семьи жены в Румынию. После падения белого Крыма оказался в Москве. Несколько раз выезжал (скорее всего, нелегально) за границу. Работал десятником на песчаном карьере Москоммунхоза. 24.04.1924 арестован по обвинению в участии в контрреволюционной организации. Приговорен коллегией ОГПУ 25.08.1924 к расстрелу. Расстрелян 1.09.1924. Захоронен на территории Яузской больницы. Реабилитирован на основании Закона РСФСР от 18 октября 1991 года. Во дворе Яузской больницы установлен памятник с указанием имен расстрелянных, среди которых значится Н.И.Гантимуров.



--------------------
Делай как надо,и будь что будет.......
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Военный коллекционер   Несколько вопросов по дворцовым гренадерам   6.10.2009, 11:52
Ося   А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2?   6.10.2009, 12:04
Военный коллекционер   А можно показать фотографии по п.п. 1 и 2? По п....   6.10.2009, 23:54
Илья Берёзкин   Насколько я помню, первый - при поступлении в рот...   7.10.2009, 2:37
ВВМ   Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс 1...   7.10.2009, 8:07
Ося   Да, они носили полусабли, по портупеям правильно   7.10.2009, 9:28
Денис   Что в данном случае значит офицерская полусабля ? ...   7.10.2009, 10:57
Ося   разница в эфесе и клинке+название   7.10.2009, 11:24
Саар   Друзья, экспозиция Эрмитажа в Главном штабе скоро ...   7.10.2009, 12:46
ВВМ   Эфес одинаковый,разница в размере клинка-он чуть ...   7.10.2009, 17:33
Военный коллекционер   Углов-1-й -10 лет выслуги,каждые 5-ещё один,плюс ...   8.10.2009, 0:03
Тимофей   Кстати, видел кто-нибудь хоть какой-нибудь (на лю...   8.10.2009, 9:23
Военный коллекционер   Если мне не изменяет общество "Память",...   8.10.2009, 15:00
ВВМ   вот так..... URL=http://www.radikal.ru]http://s14...   8.10.2009, 17:17
Военный коллекционер   Так и у гренадер такой же сюртук, как у Осипова бы...   9.10.2009, 0:27
ВВМ   Найди родной-мы купим......   9.10.2009, 8:25
Ося   Это был не леопард, а барс что значит 1-3? и к...   9.10.2009, 8:33
ВВМ   Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательно...   9.10.2009, 8:43
Военный коллекционер   Кстати о полусаблях...вчера просмотрел внимательн...   14.10.2009, 22:45
ВВМ   на воротник 30 гренадерам 1 и 2 статьи Речь идет ...   15.10.2009, 9:19
Военный коллекционер   Нет, речь именно идет о сюртуках -просто я не пол...   15.10.2009, 11:02
ВВМ   -утверждение спорное.... Не видел ни одного изобра...   15.10.2009, 16:57
Военный коллекционер   В смысле спорное? Вообще-то так в ведомости написа...   15.10.2009, 23:19
ВВМ   В смысле спорное? Вообще-то так в ведомости напис...   16.10.2009, 8:19
Военный коллекционер   Вопрос на засыпку: воротник у сюртуков офицеров ро...   27.11.2009, 3:04
Военный коллекционер   На некоторых фотографиях гренадеры и офицеры в фур...   28.11.2009, 2:04
Роберто Паласиос   И неясно, какая кокарда была на каске унтеров - ...   31.12.2009, 11:26
Военный коллекционер   Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось выя...   26.12.2009, 1:40
Лейб-гусар   Тема как-то завяла. Но мне уже на 100% удалось вы...   26.12.2009, 1:49
Военный коллекционер   Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые элем...   26.12.2009, 17:46
Лейб-гусар   Кое-что для многотомного труда, т.к. неоторые эле...   26.12.2009, 21:53
ВВМ   Ссылочку на источник можно?   31.12.2009, 9:09
Военный коллекционер   Ссылочку на источник можно? Пожалуйста: "Пр...   2.1.2010, 0:54
Военный коллекционер   Удалось таки выяснить, что с 1906 гренадерам присв...   14.1.2010, 1:55
konstantyn_lvk   Всего-то пришлось просмотреть 1500 страниц с пере...   21.1.2010, 0:20
Военный коллекционер   Продолжу отвечать самому себе на поставленные вопр...   21.1.2010, 0:17
Военный коллекционер   На самом деле просто повезло, т.к. по дворцовым гр...   21.1.2010, 2:15
konstantyn_lvk   В архивной эвристике везет только и исключительно ...   21.1.2010, 8:36
konstantyn_lvk   Что-то не видно сборников распоряжений по МИдв печ...   23.1.2010, 0:01
Военный коллекционер   Спасибо, было бы здорово, если бы удалось что-то н...   23.1.2010, 1:47
Военный коллекционер   Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с к...   28.1.2010, 1:09
Лейб-гусар   Сегодня обнаружил, что белые лентие панталоны с ...   28.1.2010, 3:36
Военный коллекционер   Да, речь идет именно об этих.   29.1.2010, 1:14
Военный коллекционер   Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то ген...   14.2.2010, 1:45
Военный коллекционер   Где-то проходила информация, что при создании роты...   18.2.2010, 16:27
Лейб-гусар   Неясно, стали ли офицеры роты носить царское сукн...   18.2.2010, 18:09
Тимофей   Числились ли в роте на 1914-1917 года какие-то ге...   14.6.2010, 19:20
Военный коллекционер   В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицеро...   18.2.2010, 23:49
Лейб-гусар   В общем-то я тоже посмотрел фотографии - у офицер...   18.2.2010, 23:57
Военный коллекционер   В одном из сборников документов, выпущенных Артилл...   7.6.2010, 13:49
konstantyn_lvk   Эта статья Сергея Баженова есть у нас на Книжной п...   7.6.2010, 19:33
Военный коллекционер   Если бы так... Вещи с штампом АИМ встречал и в вое...   14.6.2010, 1:35
konstantyn_lvk   Ну, это уже надо смотреть документы учета АИМ за п...   14.6.2010, 12:17
Военный коллекционер   Насчет же документальных источников - известно, ч...   20.6.2010, 20:27
ВВМ   Все эти вопросы прекрасно описаны в истории роты ...   14.6.2010, 20:32
konstantyn_lvk   А в архиве ВИМАИВиВС вы еще не работали?   20.6.2010, 20:35
Военный коллекционер   Работал, но пока ничего не обнаружил, может плохо ...   23.6.2010, 1:22
konstantyn_lvk   Думаю, максимум что найду - информацию о передаче...   23.6.2010, 7:51
Лейб-гусар   А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут ...   23.6.2010, 2:17
Военный коллекционер   А если не секрет, в какой том Вашего труда пойдут...   23.6.2010, 13:33
Тимофей   Кстати, а не могут дела РДГ оказаться в РГВА? Все-...   23.6.2010, 14:19
Лейб-гусар   В первый том, он уже в корректуре, сейчас согстав...   23.6.2010, 15:11
konstantyn_lvk   Я бы мог выложить здесь оглавление, да боюсь мод...   23.6.2010, 16:59
Тимофей   Да от чего же - модераторы у нас сообразительные....   23.6.2010, 21:30
Военный коллекционер   По Министерству двора ну а после революции - таки...   24.6.2010, 10:43
Тимофей   До РГВА пока не добрался, но мне знающие люди ска...   24.6.2010, 16:22
Военный коллекционер   То то и оно. Кусочки попадаются в разных музеях. В...   24.6.2010, 16:42
Военный коллекционер   Удалось случайно найти и посмотреть суму патронную...   10.9.2010, 0:38
Военный коллекционер   Возвращаюсь снова к этой несколько забытой теме. П...   11.4.2012, 2:35
Тимофей   Возвращаюсь снова к этой несколько забытой теме. ...   11.4.2012, 9:30
ВВМ   Совершенно верно.Но фонд,кстати небогатый.Я смотр...   11.4.2012, 9:48
Военный коллекционер   Спасибо за информацию. А по форме или снаряжению д...   11.4.2012, 17:47
Борис   попалась вот такая фотография гренадер 12.01.1914:...   1.11.2012, 17:13
Олег Поляков   На сайте ВИО "Рота Дворцовых Гренадер". ...   22.3.2013, 12:43
Kirill   Олег, как всегда, шикарно. Но вот меня все же расс...   22.3.2013, 13:02
Олег Поляков   Олег, как всегда, шикарно. Но вот меня все же рас...   22.3.2013, 14:19
Schulz   Да, я старомоден. Не люблю "резиновые" ...   22.3.2013, 15:21
VadimS   Пожалуйста,подскажите. Погоны для нижних чинов рот...   22.3.2013, 20:13
Игорь   Олег, лови: http://s2.uploads.ru/oCUVg.jpg   22.3.2013, 20:20
Олег Поляков   Олег, лови: Спасибо, Игорь! Откель дровишки...   22.3.2013, 20:41
Игорь   музей Армии, Брюссель   22.3.2013, 20:43
Олег Поляков   музей Армии, Брюссель :give_rose: Уже на сайт...   22.3.2013, 20:50
Игорь   скинул тебе на мыло в ориг. размере   22.3.2013, 22:31
Военный коллекционер   А мне можно? А то у меня как раз сейчас глава по ф...   24.3.2013, 2:41
Олег Поляков   А мне можно? А то у меня как раз сейчас глава по ...   25.3.2013, 23:35
Игорь   отправил   24.3.2013, 12:10
Военный коллекционер   Огромное спасибо!   25.3.2013, 0:44
Борис   http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/97833783.13d/0...   25.3.2013, 16:01
Олег Поляков   [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/97833783...   26.3.2013, 10:28
Ульянов   Интересная фотография. Судя по всему в тулупе и в...   26.3.2013, 10:35
Олег Поляков   на галоши очень похоже Калоши на сапогах? - вря...   26.3.2013, 10:55
Ульянов   Калоши на сапогах? - вряд ли. На валенках? на ва...   26.3.2013, 10:58
tatarin   на галоши очень похоже Кеньги, одевались в карау...   26.3.2013, 11:00
Ульянов   Кеньги, одевались в караулке всей сменой , кроме ...   26.3.2013, 11:01
tatarin   кеньги - это, разве, не плетеная обувь? А там вид...   26.3.2013, 11:03
Ульянов   Кеньги изготавливались из кожи и подбивались мехо...   26.3.2013, 11:09
tatarin   да, но ранние, как я думал, плелись из кожи. Хотя...   26.3.2013, 11:25
Военный коллекционер   Спасибо, буду ждать! Боря, а риведенная тобой ...   26.3.2013, 0:09
Seledka   [img]http://s019.radikal.ru/i641/1303/94/aacd4db80...   26.3.2013, 11:08
Военный коллекционер   Были вроде бы даже деревянные. Но на конец 19-нача...   27.3.2013, 15:24
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.10.2025, 16:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования