Суворов и Швейцарский поход, вопрос Опции

[Burghardt]

Какая артиллерия была у Суворова в Швейцарском походе и что с ней сталось?

[Михаил Преснухин]

Можно конечно поверить официальной бумажке, провозглашающей,что наши чудо-богатыри были всех сильней и даже пушки все через горы протащили (непонятно только зачем - без снарядов и лафетов,которые сожгли), и успокоиться, но ... Рапорт явно липовый, т.е. составлен просто для отписки, причём спустя много месяцев после произошедших событий. Иванов не был их свидетелем, т.к. не командовал артиллерией в Альпийском походе, а сопровождал полевую артиллерию на марше кружным путём из Италии в Австрию. Этим рапортом он просто сложил с себя ответственность за потерянную матчасть, - мол сдали союзникам, а союз с ними тогда уже был расторгнут, ну, и - взятки гладки.
Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно. Все они перевешивают одну филькину грамоту Иванова.

[Kirill]

Утверждений очевидцев - участников похода об уничтожении орудий, взятии их французами в боях,брошенными и закопанными в землю предостаточно.

Где об этом почитать?

[Др. Александр]

Где об этом почитать?

Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье.

[Kirill]

Михаил у нас мастер анализа документов, но боюсь читать негде, поскольку все документы филькина грамота и вранье.

Да, обычное перечисление выходных данных было бы приятным удивлением, но - не случилось.

[Игорь Д.]

Ордер А.В.Суворова А.М.Римскому-Корсакову с выговором за невыполнение наставления для действия против французов и о заготовке продовольствия... (от 27 сентября 1799, Иланц):
"...Даже и когда ваш Массена атаковал мой хвост, то был от Розенберга побит, потеряв ..... и 5 пушек. Во всех при переходе через горы поражениях нам досталось:......пушек 10, мортира 1 (в реляции императору Суворов назвал ее "единорогом"), ..."
РГВИА, ф. 207, д.163, лл.об.49-50, копия.

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 20.4.2016, 14:07

[Дмитрий ака Hunter]

Ордер А.В.Суворова А.М.Римскому-Корсакову с выговором за невыполнение наставления для действия против французов и о заготовке продовольствия... (от 27 сентября 1799, Иланц):
"...Даже и когда ваш Массена атаковал мой хвост, то был от Розенберга побит, потеряв ..... и 5 пушек. Во всех при переходе через горы поражениях нам досталось:......пушек 10, мортира 1 (в реляции императору Суворов назвал ее "единорогом"), ..."
РГВИА, ф. 207, д.163, лл.об.49-50, копия.

А что там перед "и 5 пушек", не подскажете? Заранее, спасибо!

[Игорь Д.]

А что там перед "и 5 пушек", не подскажете? Заранее, спасибо!

Еще премечательна работа «Поход Суворова через Швейцарию 24 Сентября - 10 Октября 1799 года». Подполковник Швейцарского Генерального Штаба Фон Рединг-Биберегг (перевод полковника Е. И. Мартынова, 1902).
Здесь приведено много воспоминаний иностранных очевидцев, особенно интересны как наиболее объективные воспоминания местных жителей. В т.ч. видно, откуда вероятно пошли байки о подобранных якобы русских ружьях..

…«Потери французов в этот день были очень значительны. Жомини (XII, S. 277) определяет их: 5 орудий, 1000 пленных, 1000 убитых и раненых.»
«…В протоколе монастыря говорится: «русские привели много пленных, а именно, одного генерала, его адъютанта, одного баталионного командира с адъютантом, несколько капитанов и поручиков, всего 10 офицеров и около 1500-1600 нижних чинов». «.. Вечером в день боя, с помощью местных жителей раненые были подобраны и помещены в монастыре и крестьянских дворах. В самом монастыре, не обладавшем особенно просторными помещениями, было размещено: 2 французских и 11 русских офицеров, 50 французских и 342 русских солдат. Кроме того в монастыре были еще заперты пленные французские офицеры, а в церкви и на конюшне — солдаты. Остальные пленные были помещены в соседних конюшнях и в помещении, употреблявшемся местными жителями для танцев. Убитые были похоронены там, где они лежали, частью русскими, частью в следующие дни французами, с помощью жителей долины. Еще на следующую весну находили полусгнившие трупы на скалах и в русле Муоты. Как рассказывают, [96] 2 и 3 октября французы отправили 20 повозок с ранеными в Люцерн. Взятые русскими орудия были зарыты в землю, зарядные и патронные ящики — сброшены в Муоту. Местные жители собрали большое число ружей.»
Вообще, местные жители никак не изображают русских деморализованными. Голодными - да, но не деморализованными. А вот героические французы выглядят несколько бледнее.
«..Далеко в горах были слышны крики французов: «Pardon»….»
«…Одиночные французы, которым удалось спастись по новой дороге, возвратились на свои квартиры близ Швица и просили хозяев где-нибудь спрятать их. Страх перед русскими был еще написан на их лицах и, как рассказывают, один из них все время выкрикивал. бессвязные слова «Russ viel schillim, frist pommes de terre aus Bodeu heraus». Чрезвычайно требовательные до тех пор квартиранты обратились в необычайно робких и вежливых.»

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 21.4.2016, 5:05

[Дмитрий ака Hunter]

Игорь Д., спасибо! Очень интересно!
А Вы, случайно, не встречали какой-нибудь необычной информации о потерях русской армии где-то с момента выхода армии к Муттенской долине и до занятия Гладиса?

[Игорь Д.]

Игорь Д., спасибо! Очень интересно!
А Вы, случайно, не встречали какой-нибудь необычной информации о потерях русской армии где-то с момента выхода армии к Муттенской долине и до занятия Гладиса?

Признаться, не знаю, какая информация может быть необычной. Вообще, литературы о А.В.Суворове достаточно, в т.ч. и в "электронном виде", возможно что-то интересное и спрятано.-)) Если Вам интересно, можно с частью литературы ознакомиться здесь:
http://adjudant.ru/suvorov/suvorov00.htm

Ещё красивее врали:

Если вернуться к артиллерии (ветку Константин Игошин открывал все же по теме артиллерии), то ИМХО более вероятным потеря горных орудий все же с "лошаками", как и написал Суворов.. Приведенные А.Ф.Петрушевским воспоминания ("анекдоты") Фукса просто свидетельствуют, что при спуске с перевала орудий уже не видел. Но очевидцем обстоятельств их потери он не был.
Из переписки с эрцгерцогом:
"..Авангард и главная квартира достигли селения Паникса не прежде вечера, а главные силы принуждены были остановиться на ночлег на вершинах и на отлогостях гор, и провели всю ночь под голым небом. Более 200 человек и большая часть вьючных животных сделались жертвою этого необычайного перехода; почти все (?, не все) горные орудия были брошены и войска, находившиеся в хвосте колонны, не прежде 9-го и 10-го октября достигли селения Паникса»(4) (Erzherzog Karl. Th. 2, S. 262-263.)"

Что касается случая, когда отважные французы с "отбили" орудия у местных жителей "через много дней", сомнительно, чтобы горные пушчонки так закапывали.. Да еще и на перевале, когда каждый остановился там, где застала ночь. Брошюра, как оговаривал сам А.Ф.Петрушевский, в целом о всем Швейцарском походе, так что не исключено, что здесь упомянуты те же закопанные французские пушки. (причем, их было захвачено всего 10, а не 5). Всемирно известная французская СКРОМНОСТЬ вполне могла поспособствовать отважным воинам приписать в заслугу "отбитие" в виде трофеев собственных пушек.-))
P.S. Что касается ружей, конечно, к примеру, эти 200 замерзших или упавших в пропасти остались на месте с ружьями... Разумеется что эти ружья могли потом подбирать местные крестьяне или французы.. Но солдаты не бросали ружья...Они с ними умирали... Это не одно и то же.