"Руссофобия" в Европе? Опции

[Kirill]

Еще несколько мнений на "весы" вопроса.

[Burghardt]

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

[Такшеев]

Читаю Такшеева и ужасаюсь. Ведь людей с перелопаченными представлениями об истории своей страны много.
И есть какое-то флагеллянтское наслаждение у таких людей, втаптывать в грязь своих родителей, и самих себя.
Насколько лживо и искусственно чернушное видение истории СССР кричит самый любимый "термин" - "гулаг", "миллионы (чего не миллиарды?) сидевших в гулаге". Сам термин это "торчащие уши" вражеской пропаганды.
Сидеть можно в тюрьме, в лагере, нельзя сидеть в "Главном управлении лагерей" (ГУЛаг), как нельзя сидеть в "Федеральной службе исполнения наказания" (ФСИН).

а в чем втаптывание в грязь-то?
Какой смысл придираться к словам и терминам? Или есть сомнения, что в 30-50 сотни тысяч были расстреляны, а миллионы сосланы и отправлены в лагерь?
И мою семью участь сия к сожалению не минула.

с ходу
Ещё в начале 1954 года в МВД СССР была составлена справка на имя Н.С.Хрущёва о числе осуждённых за контрреволюционные преступления, то есть по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик, за период 1921—1953 годов. (Документ подписали три человека — Генеральный прокурор СССР Р.А.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н.Круглов и министр юстиции СССР К.П.Горшенин).

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).
Нами изучен весь комплекс статистической отчётности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930—1940 годы в «кулацкой ссылке» побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. — раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. — «примесь» в лице городского деклассированного элемента, «сомнительного элемента» из погранзон и др. В указанный период (1930—1940 гг.) там умерло приблизительно 600 тыс. человек, из них подавляющее большинство — в 1930—1933 годы (см.: Земсков В.Н. Спецпоселенцы в СССР. 1930—1960: Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора исторических наук. — М., 2005. С. 34—35)

В число жертв политического террора часто включаются умершие от голода в 1933 году, что вряд ли правомерно. Ведь речь-то идёт о фискальной политике государства в условиях стихийного бедствия (засухи). Тогда в регионах, поражённых засухой (Украина, Северный Кавказ, часть Поволжья, Урала, Сибири, Казахстана), государство не сочло нужным снизить объём обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зёрнышка, обрекая их на голодную смерть. Полемика по вопросу о численности умерших от голода далека от своего завершения — оценки варьируются в основном в пределах от 2 млн. до 8 млн. (см.: Данилов В.П. Дискуссия в западной прессе о голоде 1932—1933 гг. и «демографическая катастрофа» 30—40-х годов в СССР // Вопросы истории. 1988. № 3. С. 116—121; Конквест Р. Жатва скорби // Вопросы истории. 1990. № 4. С. 86; Население России в XX веке: Исторические очерки. — М., 2000. Т. 1. С. 270—271). По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932—1933 годов стали около 3 млн. человек, из них примерно половина — на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки ещё в 80-х годах XX века давали историки В.П.Данилов (СССР), С.Виткрофт (Австралия) и др. (см.: Данилов В.П. Коллективизация: как это было // Страницы истории советского общества: факты, проблемы, люди. — М., 1989. С. 250).

Наши расчёты, основанные на достижениях научной демографии, показывают, что на том геополитическом пространстве, называвшемся с декабря 1922 года Советским Союзом, в 1918—1958 годы проживало свыше 400 млн. человек, из них почти 209 млн. существовали в начале 1959 года, а примерно 195 млн. умерли в течение указанных четырёх десятилетий.

Именно от этой цифры (свыше 400 млн.) и следует рассчитывать удельный вес жертв политических репрессий в составе населения СССР. «Мемориал» определяет общее число таковых в 14 млн. человек (осуждённые по политическим мотивам, высланные кулаки, депортированные народы, жертвы коллективизации и голода периода 1930—1933 гг. и некоторые другие). И сколько же в процентах указанные 14 млн. составляют по отношению к свыше 400 млн.? Отвечаем: 3,5%. Это означает, что даже при таком широком толковании понятия «репрессированные по политическим мотивам», какое дает «Мемориал», 96,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме.

Такая статистика получается, если исходить из мемориальской версии количества репрессированных по политическим мотивам. Наша же версия несколько иная. Мы исходим из того, что таковых было не 14 млн., а около 10 млн. (осуждённые по политическим мотивам, кулаки 1-й и 2-й групп, депортированные народы, пострадавшие за политические или религиозные убеждения, подвергавшиеся «чисткам» по социальным и иным признакам).
отсюда

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.

[Burghardt]

и что? ничего не было? подумаешь- какие-то 10 миллионов.

Было. Добавлю, что в этой статистике единичку составляет и мой прадед по материнской линии.
Однако, чтобы давать оценки, надо иметь массив для сравнения. Например, сколько в это же время было репрессировано в США, Германии и еще некотором количестве Европейских стран. И в абсолютном количестве и в процентном соотношении. А еще следовало бы сравнить, с количеством "сидельцев" при Ельцине и Путине.
Боюсь, что представления о "людоедскости" "советского режима" будут поколеблены.
Я бы еще добавил, что надо бы сравнивать период коллективизации-индустриализации с таковыми же периодами в Великобритании и Франции. Тут запросто можно увидеть корреляцию расходования человеческого ресурса на решение этих исторических задач, боюсь, для Вас это будет слишком сложно.
В советский период были решены несколько исторически необходимых для нации (для страны, для исторического развития общества, населяющего эту территорию) задач. Старательное избегание воспоминаний об этом с гипертрофированным раздуванием масштабов и значения репрессивной составляющей и есть тот самый шаблон, который вдалбливался в головы моего поколения с подачи предателей внутри страны и западных партнеров. Со многими сработало, к сожалению.

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.5.2016, 14:07