![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() ![]() |
Сыч |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 324 Регистрация: 9.6.2007 Пользователь №: 624 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Ух ты! в 1716 году в русской армии деревянные шомполы. Интересный вопрос. Лишь в очень небольшом количестве изданий при описании экспонатов указывается на такую незначительную, с точки зрения современного человека, деталь как шомпол. В основной массе литературы утверждается, что металлическими шомполами Европа озаботилась к Семилетней войне. Однако ссылок на источники не встречал. Однако если пулю не прибить, то дальность полета будет меньше. И для того, чтобы пуля деформировалась в стволе, сколько раз и с какой силой ее надо вдалбливать? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 296 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
для того, чтобы пуля деформировалась в стволе, сколько раз и с какой силой ее надо вдалбливать? Помимо силы удара металла об металл имеет значение и плотность собственно свинца, как я понимаю. Если честно, мне не верится, что пулю можно сильно деформировать железным шомполом. Вот порох, что под пулей, растереть - это да, это понятно. Кстати, а что говорят о деформации пули те, кто стреляет? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помимо силы удара металла об металл имеет значение и плотность собственно свинца, как я понимаю. Если честно, мне не верится, что пулю можно сильно деформировать железным шомполом. Сопромат вам в ...руки!))) Хотя можно обойтись и более простым наглядным опытом - уронить на свежеотлитую пульку с высоты, хотя бы 1 метра, гирьку массой грамм в 200, а если этой гирькой ещё и шандарахнуть как следует, от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться. -------------------- |
Kirill |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 296 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
от пульки только плюшка останется, если конечно она будет лежать на жёсткой поверхности и ей некуда будет проваливаться. Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм. ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ключевыми словами являются "лежать на жёсткой поверхности". Пуля лежит на порохе, именно поэтому вопрос о ее деформации деревянным или железным шомполом вызывает как минимум скептицизм. ![]() сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать. "устав Вейде" согласуется тоже с уставом 1716 года вполне ![]() ![]() Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло. Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде. Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 2.8.2016, 23:25 -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
сначала прессуется порох,а потом уже и корёжится пуля,когда ей некуда больше бежать. Согласуется только в той степени, что и там и там всё делается через ... дуло. Иллюстрации брать не можем, т.к. именно эта инструкция не получила законодательного оформления, и более подробное описание официального регламента не согласуется с Вейде. "устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни ![]() Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся ![]() Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 0:41 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"устав Вейде" согласуется с "Кратким обыкновенным учением", не веришь почитай и сравни ![]() Кстати в "Кратком обыкновенном учении" есть фраза: "а егда мушкет перенесешь к заряду тогда приклад поставь на землю" Так что читаем и удивляемся ![]() Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю. Это теории или был личный опыт? Даже спрессованный порох не будет сильно тверд. Гадать можно долго - лично я подожду практики от практиков. Зачем это вообще нужно? Великие практики говорили - не ставьте приклад на землю, на всякий случай (то ли из-за деформации пули, то ли из-за спрессовывания пороха - какая разница), чего же их проверять. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Передёргиваешь! Этот рудимент остался от записки Вейде в самом раннем черновом варианте "Краткого учения" и в его рукописных списках, в печатных изданиях этого уже нет, а в уставе прямо указывается, - не ставить приклад на землю. спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат? ![]() И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю. А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили Сообщение отредактировал sergey - 3.8.2016, 13:35 -------------------- |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
спрашивается как черновой стал рукописным вариантом, который был настолько замусолен, потому как очень часто употреблялся для обучения солдат? ![]() И до 1716 года было именно так, так как не было больше документов об экзерцициях. Так что положено ставить приклад на землю. А потом да, приклад на землю в уставе 1716 не ставили Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю. -------------------- |
sergey |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Печатное "Краткое учение" вышло уже в ноябре 1699 г.,а затем ещё и в следующем 1700 году два раза, и в 1702 и в 1704. Нигде не было никаких указаний на то чтобы ставить приклад на землю. Рукописная книга капитан-армуса Федора Петрова, там есть указания ставить на земь ![]() -------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.7.2025, 5:11
![]() |