знамя батальон Эльбы Опции

[cambronne]

Хочу предложить вот такую тему.
Здесь два разных рисунка одного знамени очень уважаемых людей. Первый сделан по планшету Rigo Lе Plumet. На этом знамени пчела острова Эльбы с распущенными крыльями и текст написан черным. Древко бело-синее.

На втором эскизе из книги Andre Jouineau и J-M. Mongin «Французская императорская Гвардия» пчёлы со сложенными крыльями, то есть, имперские. Древко бело-малиновое.


Когда Наполеон прибыл на остров Эльбы, то узнал, что пчёлы являются местной эмблемой. А поскольку символика совпадала, то он и приказал вышить пчёл на новом знамени. Но каких?????

Когда наша группа ездила на остров Эльбы, там нам подарили знамя по планшету Rigo Lе Plumet. Оно у Массены. Так какое же из них правильное?

И ещё у меня сомнения по тексту. Точно известно, что знамя у батальона Эльбы было всего одно. Тогда просто непонятна надпись «Гренадеры». Ведь на 4 роты гренадеров в батальоне приходилось две роты егерей.

Да и само название «Батальон Наполеона» звучит как-то нескромно. Хотя именно это название появилось во время марша батальона на остров Эльбы. Не являются ли эти надписи поздней .. данью моде, что-ли?
Буду благодарен за любую информацию.

[Saint-Michel]

Я не вполне понимаю, о каком батальоне эльбы идет речь. При Наполеоне там находился постоянный контингент, именуемый ротой резерва департамента. Так было в каждом департаменте. Очевидно, что знамя, если оно и было, для начала надо связывать с внутренними войсками острова, которые вполне могли быть увеличены до размера батальона.
Проясните свой вопрос пожалуйста, Олег!
И, кстати, по регламенту 1807 года, древко для знамен и орлов должно было быть только черным.
С уважением,

[Guillaume Dode de la Brunerie]

Я не вполне понимаю, о каком батальоне эльбы идет речь. При Наполеоне там находился постоянный контингент, именуемый ротой резерва департамента. Так было в каждом департаменте. Очевидно, что знамя, если оно и было, для начала надо связывать с внутренними войсками острова, которые вполне могли быть увеличены до размера батальона.
Проясните свой вопрос пожалуйста, Олег!
И, кстати, по регламенту 1807 года, древко для знамен и орлов должно было быть только черным.
С уважением,

Михаил, Вы бы хоть почитали бы что-нибудь. Батальон Эльбы - части Императорской Гвардии последившие за Императором после 1-го отречения. Их состав: 1-н батальон гренадер (от него и название) с 6-ю ротами, эскадрон Польских шволежеров-лансьеров Гвардии, прозванный Эскадроном Наполеона, и рота из 21 моряка Гвардии.
Кстати, древко - черное не с 1807 г., а 4 мая 1804 г!
Теперь по самому знамени, благо все они сохранились: лансьеров в Музеи армии (Париж), а гренадер в коллекции князя Монако, плюс моряков в Ливурне. Сразу надо сказать, егерей на Эльбе не было.
По пчелам сразу не отвечу, надо архив поднимать, а сейчас сложно. Но вот его "технические" характеристики:
Размер шелкового полотнища 80+90 см. Пчелы желтые из шелковых нитей: 13 см в ширину на 9 см в высоту. Левая ярко-красная перевязь 20 см. в ширину. На аверсе надпись "GRENADIERS", а внизу "BATAILLON NAPOLEON". Надпись из шелка - ярко-красная. Реверс без надписей и пчел, в центре из желтых шелковых нитей вышита коронованная литера N. Да, знамя с летной и шнурами, т.н. "знаменным галстуком".

Не стоит их путать с Тиральераими или корсиканскими егерями и с 35-м легким полком. В 1815 г. во время марша на Париж они сформировали 3-ю колонну. И у них также был свой не регламентированный фаньон. Он сохранился в музеи Гап. Размер шелкового зеленого полотнища 95+90 см., плюс золотые пчелы. В центре золотой рожок.
Плюс есть то же не официальный символ Эльбы - деревянный орел острова 19 см., с надписью на пьедестале "ISLE D'ELBE". Именно он был во время высадки в бухте Жуан и во время вступления в Париж в 1815 г, его нес лейтенант Нуазо. Автор орла предположительно ученик Рюда. Сейчас находиться в частной коллекции.

[Le petit caporal]

Теперь по самому знамени, благо все они сохранились: лансьеров в Музеи армии (Париж), а гренадер в коллекции князя Монако, плюс моряков в Ливурне. Сразу надо сказать, егерей на Эльбе не было.
По пчелам сразу не отвечу, надо архив поднимать, а сейчас сложно. Но вот его "технические" характеристики:
Размер шелкового полотнища 80+90 см. Пчелы желтые из шелковых нитей: 13 см в ширину на 9 см в высоту. Левая ярко-красная перевязь 20 см. в ширину. На аверсе надпись "GRENADIERS", а внизу "BATAILLON NAPOLEON". Надпись из шелка - ярко-красная. Реверс без надписей и пчел, в центре из желтых шелковых нитей вышита коронованная литера N. Да, знамя с летной и шнурами, т.н. "знаменным галстуком".

У Лашука в "Гвардии Наполеона" приведено знамя польских шевалежеров гвардии на острове Эльба. Выполнено по тому же образцу, что и вышеописанное, но вместо "GRENADIERS" на аверсе естественно надпись "CHEVAULEGERS POLONAIS", а внизу вместо "BATAILLON NAPOLEON" - "ESCADRON NAPOLEON". Остальная символика та же, но дано только полотнище. Три пчелы на малиновой полосе (шир. 20 см) с открытыми крыльями - вероятней всего образец общий.