IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О ношении ранцев неуставной формы.
Роман Репин
сообщение 10.2.2008, 10:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 203

Город:
Минусинск, Красноярский край
Военно-историческая группа (XIX):
Томский пехотный полк




Репутация:   23  


Из книги Ильи Эрнестовича:
«Нередко во время сражений перед атакой солдаты снимали ранцы и оставляли их на земле. «Бросание ранцев… делает… (русскому солдату. – И.У.) огромную честь, - писал долгое время служивший в русской армии А.Ф. Ланжерон. Эти тяжелые и неудобные ранцы содержат все, чем владеют наши солдаты, не только то, что отпускает им казна, но еще и все, что составляет их собственность… и ни один человек не поколебался ни одной минуты их бросить… чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться.» {91, 1901, № 2, прилож., стр. 84}»

На рисунке Кляйна с изображением нижних чинов 39 егерского полка, как уже обсуждалось в одной из тем форума, на стоящем слева явно не ранец, у стоящего справа ранец не сильно походит как у тех, двоих, что по центру.

1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?

К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
тень
сообщение 10.2.2008, 11:50
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Роман Репин @ 10.2.2008, 10:44) *


1. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы до заграничного похода?
2. Могли русские солдаты носить трофейные (французские) ранцы во время заграничного похода?
3. Могли за это делать замечания офицерам, в чьем подчинении солдаты носили трофейные ранцы?
4. Что могло помешать взять нормальный ранец того, кто остался лежать на поле сражения?

К вопросу № 4, понятное дело, армия шла вперед, и некогда было подбирать ранец у убитого, но когда сбрасывали ранцы «чтобы быть более ловким и иметь возможность лучше сражаться», наверняка после сражения искали свои ранцы со своим имуществом.

Может у кого-нибудь есть мемуары с воспоминаниями по этим вопросам?



1.Не исключено.
2.Могли и носили разные трофейные вещи.
3.Замечания офицерам делали постоянно smile.gif - всё зависило от того,кому и в какой момент на глаза попались.Одно дело Барклаю или Цесаревичу,другое - Кутузову.(Вот Л.гв.Литовскому,наверное,постоянно замечания делали wink.gif ).
4.Ничто не могло,если была возможность.Мы просто не знаем всех случаев.

Без ранцев легче в бою но сложнее на походе smile.gif .Поэтому от этой практики отказались.Но случаи ,когда ранцы снимали перед боем,встречались и после кампании 1805 года.Пример навскидку.Душенкевич(27-я пехотная),описывая кампанию 1812 года и заграничные походы,дважды упоминает о снятии ранцев - перед Тарутинским боем и во время форсированного марша к Лигницу(Кацбахское сражение).В обоих случаях ранцы вернулись к своим владельцам,т.к. отступать не пришлось.Паскевич пишет,как под Салтановкой один батальон Орловского и один батальон Нижегородского полка,отдав свои ранцы другим бат.своих полков,с форсированного марша вступили в бой.А товарищи потом принесли их ранцы к месту боя(правда,при этом опоздали и получилось ни то ни сё).Кульнев в одном из писем в начале кампании 1812 года, требуя наступательных действий ,писал о необходимости снять с солдат ранцы перед сражением.

А точнее и правильнее ответит,наверное,сам автор.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роман Репин   О ношении ранцев неуставной формы.   10.2.2008, 10:44
Шуваев   Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерли...   10.2.2008, 11:09
Макс   Последний раз ранцы снимали, кажется, при Аустерл...   11.2.2008, 12:38
Борис   Не совсем в тему, но до кучи о форме ранца: Прик...   11.2.2008, 13:07
konstantyn_lvk   Из книги Ильи Эрнестовича: «Нередко во время сраж...   10.2.2008, 11:10
тень   1. Могли русские солдаты носить трофейные (франц...   10.2.2008, 11:50
Леонов Олег   В записках одного из участников взятия Парижа весь...   10.2.2008, 12:05
тень   В записках одного из участников взятия Парижа вес...   10.2.2008, 12:11
wood   Да и на многих картинах и литографиях того времени...   10.2.2008, 12:13
тень   Да и на многих картинах и литографиях того времен...   10.2.2008, 12:33
Ульянов   Это все разговоры "в пользу бедных"... М...   11.2.2008, 10:23
Александр Жмодиков   Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-14...   11.2.2008, 11:01
тень   Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-1...   11.2.2008, 11:45
Отставной   Посмотрите воспоминания Я.О.Отрощенко. В 1812-...   11.2.2008, 11:54
konstantyn_lvk   Записки генерала Отрощенко (1800-1830 гг.). М.: ОО...   11.2.2008, 12:34
Ульянов   Не "мог", а "должен был"   11.2.2008, 13:08
Сергей   Не "мог", а "должен был" Ка...   27.7.2008, 14:44
Игорь   вообще-то трофейных французских ранцев после 1813-...   11.2.2008, 19:33


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 18:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования