Обсуждение Темы "Гренадерский поход", Дискуссия, уточнения Опции

[Rus]

Наталья, верно ли я понял, что походы игрались именно теми частями, к которым он относился?
Гренадерский поход играли - в гренадерских полках
Преображенский поход играли - в преображенском полку

Сообщение отредактировал Rus - 29.1.2017, 22:20

[Chantelier]

Значит, все-таки, замечательные музыканты русских клубов играют мелодию Семеновского похода) А то уж подумала, что где-то что-то упустила серьезно)) Да, темп в музыке, так же как и во многом другом, естественно, важен. И музыкальное произведение - это все вместе. Дело в том, что в сборнике нот, по которому я делаю переложения и обучалки - 1832 года (все-таки это несколько ближе к интересующей нас эпохе, не так ли?) - метроном для сигналов и музыкальных произведений не указан вообще, только музыкальный размер. Появился метроном именно в том широко известном сборнике, на который Вы ссылаетесь. Так что строго привязаться к указанному темпу в 1848 году - можно. Ранее - не факт.

Ваше представление о назначении "Походов" в Гвардии и Армии несколько отличается от представления Карла Федоровича Баговвута-второго, тогда еще младшего офицера Л.Гв Московского полка, написавшего в 1837 году статью о барабанных боях в армии. Именно на информацию из этой статьи я и опиралась.

И что касается "долгого шага". Церемониальным маршем ходили не под поход, а под полковой марш. И он действительно в Семеновском полку был особым - "тихим маршем". Тот самый, написанный командиром полка в 1796 году (почти уникальный случай - когда известна точная дата написания!). Об истории Семеновского марша (а точнее - Семеновских маршей) я расскажу в ближайшем будущем. Просто хочу это делать сразу с нотным переложением и обучающим видео, чтобы Ваши замечательные полковые музыканты смогли играть и его, а не только неправильный Семеновский поход)), а это требует много времени на отработку мелодии. Так что, давайте не будем торопиться.

Точно, приведенная мелодия - 144. И как под это можно бежать в ногу, интересно...
Если честно, мне тоже неясно, откуда взялись в сборнике 1848 года эти цифры. Темп 104 и 112, например, вообще, практически, отличить друг от друга невозможно..

И этот факт тоже наводит на мысль, что это была церемониальная мелодия, а не мелодия для ходьбы.

[Белов-Семеновский]

Точно, приведенная мелодия - 144. И как под это можно бежать в ногу, интересно...

Идти очень скорым шагом.

Если честно, мне тоже неясно, откуда взялись в сборнике 1848 года эти цифры. Темп 104 и 112, например, вообще, практически, отличить друг от друга невозможно..

Возможно, что более ранний сборник был издан с ошибками, или не обозначал темпы, или был не полным.

И этот факт тоже наводит на мысль, что это была церемониальная мелодия, а не мелодия для ходьбы.

Тогда согласно "Военного лексикона", если - "Честь Гвардейским походом отдавалась всем коронованным особам обоего пола, Знаменам и при выносе тела", то - случаи применения этих походов в нашей "реконструкции" практически отсутствуют.

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 29.1.2017, 15:16

[Chantelier]

Возможно, что более ранний сборник был издан с ошибками, или не обозначал темпы, или был не полным.

Этих сборников известно всего три штуки - два в Москве, один в Питере. Все одинаковые. Это серьезный сборник партитур для военных музыкантов, приложение к Уставу 1831 года. Такое сегодня называют "Военно-строевой репертуар". Обязательные для исполнения и знания музыкантами сигналы для лагеря, для сомкнутого и рассыпного строя, обязательные произведения для исполнения полковым оркестром состава от 17 до 24 инструментов и даже "Сигналы ныне не употребляемые, но могущие быть полезными для обучения барабанщиков". Так что не стоит сразу грешить на издателей.

Тогда согласно "Военного лексикона", если - "Честь Гвардейским походом отдавалась всем коронованным особам обоего пола, Знаменам и при выносе тела", то - случаи применения этих походов в нашей "реконструкции" практически отсутствуют.

Тимур, объясните мне, пожалуйста, Вашу цель - что Вы хотите?
Убедить, что в реконструкции Русской армии музыка не нужна, или что справитесь сами, и мне не стоит в эти дела из своего французского лагеря соваться? Вот если скажете - сразу же переключусь исключительно на европейский репертуар (Хотя, жалко, конечно, будет - и тема интересная, и русская военная музыка красивая и достойна всяческого внимания. Нравится, и все тут). Убедить, что я совершенно не владею темой? - Это не совсем так)).. Еще что-то?
Если честно, когда открывалась эта комната, я обратилась к реконструкторам Русской армии с просьбой посоветовать - с чего начать именно русские сигналы учить? Про французские - и сама знаю, что наиболее актуально, и у кого спросить - тоже знаю. А вот с русскими.. Что Вы считаете должно в первую очередь применяться и звучать в "нашей реконструкции" Русской армии? Следующий же сигнал будет тот, что назовете. Слово даю! А с походов начала, как раз за неимением четких пожеланий, поскольку именно с походов начинаются все известные мне нотные приложения к русским пехотным уставам.

С самым искренним уважением.

[Белов-Семеновский]

Тимур, объясните мне, пожалуйста, Вашу цель - что Вы хотите?
Убедить, что в реконструкции Русской армии музыка не нужна, или что справитесь сами, и мне не стоит в эти дела из своего французского лагеря соваться? Вот если скажете - сразу же переключусь исключительно на европейский репертуар (Хотя, жалко, конечно, будет - и тема интересная, и русская военная музыка красивая и достойна всяческого внимания. Нравится, и все тут). Убедить, что я совершенно не владею темой? - Это не совсем так)).. Еще что-то?

Мне просто интересна эта тема, хотя я и не являюсь в ней специалистом.
У меня возникло много вопросов, ответа на которые я не имею или пока не нашел.
Думал поделиться своими сомнениями или догадками, поэтому везде писал "возможно", "предполагаю"...
Если я вам помешал - простите. Больше себе этого не позволю. Ушел вон...


Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 30.1.2017, 0:26

[Chantelier]

Мне просто интересна эта тема, хотя я и не являюсь в ней специалистом.
У меня возникло много вопросов, ответа на которые я не имею или пока не нашел.
Думал поделиться своими сомнениями или догадками, поэтому везде писал "возможно", "предполагаю"...
Если я вам помешал - простите. Больше себе этого не позволю. Ушел вон...

Да что ж такое-то! Опять никто не подскажет, с чего начать?) Или, точнее, чем продолжать тему русских сигналов и боев, чтобы с пользой для дела было, а не так просто "помузицировать"?

[Ульянов]

Да что ж такое-то! Опять никто не подскажет, с чего начать?) Или, точнее, чем продолжать тему русских сигналов и боев, чтобы с пользой для дела было, а не так просто "помузицировать"?

Зори - в первую очередь
Далее - марши
Потом - походы, для церемониалов

Остальное - факультативно. Не думаю, что у нас скоро начнут егеря по сигналам перестраиваться

[Kirill]

Не думаю, что у нас скоро начнут егеря по сигналам перестраиваться

А что мешает научиться?

[Ульянов]

А что мешает научиться?

а что мешает научиться хотя бы ровно ходить строем?

[Kirill]

а что мешает научиться хотя бы ровно ходить строем?

Неявность желания и отсутствие строевых учений.