Обращение с пикой Опции

[Папаша Дорсет]

Влпрос - как держали пикинеры свои пики пики, во время стрельбы задних шеренг. Клали плашмяч на землю или ещё как?

[Борис]

А вот про ношение пистолетов русскими пикинерами.

Всем известное описание очевидца, Юста Юля, в Нарве осенью 1709 г.:

Один из полков, прибывших из-под Полтавы, по имени Фихтенгеймский, имел при каждой роте известное количество солдат, (вооруженных) пиками. Когда случалось, что такие солдаты были назначаемы в караул к моим дверям, они стояли на своем посту с пикою в руке; кроме того у каждого (за) поясом был пистолет.

Всегда интересовало, как же в оригинале было описано ношение пистолета.
Вот нашелся оригинал этой фразы:
en pistole paa beltet
и снова простор для трактовок, отличающихся от нашего перевода )

[Kirill]

en pistole paa beltet

Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?

[Папаша Дорсет]

Я правильно понимаю, что переводом может быть "пистолет на поясе"?

Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.

Итак, отбросив весь ваш милый трёп)))) можно констатировать, что сидя на коленях пикинеры либо клали пики на землю сбоку от себя, либо держали в руках, сильно просунув древко назад сквозь ряды сзади стоящих солдат.
Пика была 4 м. ( или всё-таки длиннее? А как у шведов?), глубина строя в 4 шеренги - 4 метра( или больше?). Получается пятка пики доставала последнюю шеренгу?

[Kirill]

Вполне, НА поясе. Даже гугл-транслейт говорит НА поясе. Стало быть вполне могла быть ольстра какая-то или чехол.

Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.

[Роберто Паласиос]

Вообще был крюк, за него и цепляли к портупее.

А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо.

[Папаша Дорсет]

А крюк такой на пистолетах РИА где-нибудь описан?
Надо аналоги у европейцев смотреть. Вот при Екатерине все пистолеты пехотинцы в "ольстры" (кобуры) клали. А в конце её правления и при Павле - болтались на крюках, ремни через плечо.

Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.

[Борис]

Хотя я вспоминаю в ПиБ есть упоминание , что при отсутствии пистолетов для пикинеров, брать в Смоленском цейхгаузе старые карабины и обрезав им стволы, приделывать к ним крюки. Все верно.

Кстати, я тут недавно еще раз посмотрел на этот документ - он отлично ложится на расписание трех дивизий Шереметева в конце июля 1708 г. из того же ПиБа. Пикинерам требовалось 3600 стволов, что по указанной в доносительных пунктах пропорции хватает ровно на 47 фузелерных батальона, из которых 12 батальонов были пятиротными.

А манера ношения крюком за пояс - по-прежнему кажется наиболее вероятной (хотя сознаемся, что изображений подобного в Европе как-то не встречалось). Но "пистолет на ремне" теоретически может значить и что-то другое (у Татарникова ведь упомянуты в Киевском, Московском, Нижегородском, СПб полках "фузейные и пистолетные ремни")