Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г Опции

[Ильдус]

Добрый день, Друзья

Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального героя, Салавата Юлаева в Крестьянской войне 1773-75 годов.
Прошу откликнуться всех кому интересен данный период истории, тем кому близко такого рода сражения.
Данное сражение происходило в Салаватском районе, Республики Башкортостан.
Вот ссылка на видео с этих мест: https://youtu.be/pbfbyIsUzuY
Данное мероприятие планируется с июня по август 2017 г. включительно, точная дата определяется.
Думаю, что многим интересно самобытность и уникальность такого сражения, где противниками были простые крестьяне как Башкиры, Яицкие, Оренбургские казаки так и Русские крепостные с одной стороны и царские войска Екатерины 2, с другой стороны.
Обмундирование Царских войск схоже с обмундированием войск принявших участие в Бородинских и около этого сражениях.
Друзья, очень надеемся на ваше помощь, участие и даже любой совет на эту тему для нас будет важен.
Для начала создана группа в контакте: https://vk.com/club139233047
Сейчас мы собираем всю информацию и заявки на участие.
Я готов ответить на все ваши вопросы.

Сообщение отредактировал Ильдус - 23.2.2017, 10:58

[black karlos]

Вот почему ж мне не нравится, когда всякие ильдусы и тарасы учат русских, кого нам героями почитать? Бандеру, Пугачёва или Салаватов всяких. Эх, пили бы щас башкирское. Не оценили людей-волков.

После емелькина бунта у башкир вообще была перспектива всей толпой выехать в гости к казахам, уж там-то их ждали... Ан нет, помиловала казанская помещица.

Салаватка, грят, только заводы вырезал, не деревни? Ай, спасибо!
"Жители Усть-Катавского завода успели сбежать в леса, и башкиры в Усть-Катаве убили только 12 человек, но сожгли 114 домов, цеха, амбары, пристань и 35 готовых барок. А Юрюзанский завод Юлай застал врасплох, и его батыры безжалостно вырезали на этом заводе 138 человек."

«…сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

«А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…»

Это я в сети скописпастил, но вот издания документов: Пугачевщина. - М., 1926 - 1931; Документы ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений (только часть, по ссылкам есть ещё); Чтоб не было обвинений в однобокости, вот та самая энциклопедия кавалерственной дамы (орден Салавата Юлаева, ессно) Салават Юлаев : энциклопедия (сост. И. М. Гвоздикова). Уфа, 2004 Есть издание 1984 гожа, но на башкирском, увы. Кто готов возиться с машинным переводом, кину ссылку. Недавно вышла книга А. Иванова "Вилы" об этих событиях, занятный научпоп в стиле путеводителя.

Башкир, действительно, кинули с землёй под заводы - мало дали. Но суды подтвердили, что сделки были честными. Речь о купцах Твердышовых: "...им принадлежал лесопильный Симский и следующие железоделательные заводы: Катав-Ивановский на p. Катаве, построенный в 1757 г., молотовой Юрюзянь-Ивановский на Юрюзяне (1758), Белорецкий на Белой (1762) и молотовой Усть-Катавский. В разных местах на западном склоне Урала Твердышовы открыли богатую железную и медную руду. Росту их богатства способствовало еще и то, что им удавалось дешево скупать большие пространства земли у башкир."

Негде баращка пасти, кафиры шайтан-юрту строят,э!



Полузаброшенный Главный корпус Ижевского завода-дворца.

[Ильдус]

Вот почему ж мне не нравится, когда всякие ильдусы и тарасы учат русских, кого нам героями почитать? Бандеру, Пугачёва или Салаватов всяких. Эх, пили бы щас башкирское. Не оценили людей-волков.

После емелькина бунта у башкир вообще была перспектива всей толпой выехать в гости к казахам, уж там-то их ждали... Ан нет, помиловала казанская помещица.

Салаватка, грят, только заводы вырезал, не деревни? Ай, спасибо!
"Жители Усть-Катавского завода успели сбежать в леса, и башкиры в Усть-Катаве убили только 12 человек, но сожгли 114 домов, цеха, амбары, пристань и 35 готовых барок. А Юрюзанский завод Юлай застал врасплох, и его батыры безжалостно вырезали на этом заводе 138 человек."

«…сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

«А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…»

Это я в сети скописпастил, но вот издания документов: Пугачевщина. - М., 1926 - 1931; Документы ставки Е.И. Пугачева, повстанческих властей и учреждений (только часть, по ссылкам есть ещё); Чтоб не было обвинений в однобокости, вот та самая энциклопедия кавалерственной дамы (орден Салавата Юлаева, ессно) Салават Юлаев : энциклопедия (сост. И. М. Гвоздикова). Уфа, 2004 Есть издание 1984 гожа, но на башкирском, увы. Кто готов возиться с машинным переводом, кину ссылку. Недавно вышла книга А. Иванова "Вилы" об этих событиях, занятный научпоп в стиле путеводителя.

Башкир, действительно, кинули с землёй под заводы - мало дали. Но суды подтвердили, что сделки были честными. Речь о купцах Твердышовых: "...им принадлежал лесопильный Симский и следующие железоделательные заводы: Катав-Ивановский на p. Катаве, построенный в 1757 г., молотовой Юрюзянь-Ивановский на Юрюзяне (1758), Белорецкий на Белой (1762) и молотовой Усть-Катавский. В разных местах на западном склоне Урала Твердышовы открыли богатую железную и медную руду. Росту их богатства способствовало еще и то, что им удавалось дешево скупать большие пространства земли у башкир."

Негде баращка пасти, кафиры шайтан-юрту строят,э!



Полузаброшенный Главный корпус Ижевского завода-дворца.

Ну вот нарисовался какой то Кирилл из Москвы и будет нести оскорбления.(((
Видимо не от далекого ума?
Я вас не к чему не призываю, почитайте кого и как хотите. Да хоть Мону Лизу с ее загадочной улыбкой.)))
А в противовес, я вам дам информацию из достоверных источников:
Отряд Салавата соединяется с командами, возглавляемыми Юлаем Азналиным. 23 мая Салават вместе с Юлаем сжигает Симский завод, который был построен на землях шайтан-кудейцев незаконно. До пугачевского восстания на Симском заводе работало до тысячи крепостных крестьян. Уже в ноябре 1773 года большинство из них присоединилось к повстанцам (там же, с. 61). К маю 1774 года на заводе оставалась лишь небольшая часть заводских. Служащих на допросе 5 мая 1775 года Салават рассказал о том, что оказавшие сопротивление были уничтожены, а остальные выведены за стены, и лишь потом был подожжен сам завод. Приказ о сожжении всех заводов в данной округе был получен Юлаем и самим Салаватом от Пугачева.
Как мы знаем, само упоминание о Симском заводе вызывало в Салавате ненависть еще с детских лет. Несмотря на это, он проявил здесь свое хладнокровие. Современные историки высоко оценили деятельность башкирского полководца в этой ситуации: «Салават Юлаев повел себя на этом заводе в высшей степени мудро» (Лимонов Ю.А., Мавродин В.В., Пансях В.М., Пугачев и трачевцы. — Л., 1974. — С. 173-174).
Салават Юлаев проводит перегруппировку сил и направляется в начале сентября на север и северо-восток края. Вместе с другими отрядами 4 и 6 сентября он нападает на команду майора И.Штерича возле рек Амза и Бяуа. В десятых числах сентября вместе с Юлаем Азналиным Салават осаждает Катав-Ивановский завод. Он пишет послание заводскому начальству, в котором предлагает сдаться: « Мы не питаем к вам зла».
А вот что есть от императрицы: Генерал-аншеф Панин отпечатал в Симбирске объявление для башкир, где подробно говорится, что подлинный Петр Третий умер 12 лет назад и похоронен в Петербурге, а самозванец Пугачев пойман и ждет своей участи в кандалах. Там же содержится призыв ко всем башкирским старшинам и народу избавиться от заблуждения и предлагается в качестве прощения поймать и выдать «главного между башкирским народом возмутителя» Салавата. А если ослушаются императрицу, то « весь тот башкирский народ, который сему не повинуется мужеск пол до самых младенцев будет растерзан лютейшими смертями». Далее говорится, что женщины и дети бунтовщиков будут вместе с землями розданы в рабство верным слугам царицы (там же, с. 241—242). Иначе говоря, угрожают, что башкирский народ будет стерт с лица земли. Разве не поднимется после этого башкир на борьбу, чтобы навсегда избавиться от тех, кто посмел ставить ему такие условия?!
КИРИЛЛ, стерт с лица земли.(((
Я могу дальше продолжить...

[black karlos]

Ну вот нарисовался какой то Кирилл из Москвы и будет нести оскорбления.(((
Видимо не от далекого ума?
Я вас не к чему не призываю, почитайте кого и как хотите. Да хоть Мону Лизу с ее загадочной улыбкой.)))
КИРИЛЛ, стерт с лица земли.(((
Я могу дальше продолжить...

Вау, сколько смайлов! Вы здоровы ли?
Моё имя капслочить необязательно, я скромен и раболепства не требую..

А в противовес, я вам дам информацию из достоверных источников

Не дадите, потому, что вы не знаете, что такое источник. Хотя вам пытались объяснить.
Данные из официальных материалов по делу Пугачёва я привёл выше.

23 мая Салават вместе с Юлаем сжигает Симский завод, который был построен на землях шайтан-кудейцев незаконно. на допросе 5 мая 1775 года Салават рассказал о том, что оказавшие сопротивление были уничтожены, а остальные выведены за стены, и лишь потом был подожжен сам завод. Приказ о сожжении всех заводов в данной округе был получен Юлаем и самим Салаватом от Пугачева.

Как мы знаем, само упоминание о Симском заводе вызывало в Салавате ненависть еще с детских лет. Несмотря на это, он проявил здесь свое хладнокровие. Современные историки высоко оценили деятельность башкирского полководца в этой ситуации: «Салават Юлаев повел себя на этом заводе в высшей степени мудро» (Лимонов Ю.А., Мавродин В.В., Пансях В.М., Пугачев и трачевцы. — Л., 1974. — С. 173-174).

Ну да, убито всего 60 человек. Кстати, после того, как оттуда ушёл отряд Михельсона, раскидавший башкир, и люди-волки напали на беззащитный завод.

В десятых числах сентября вместе с Юлаем Азналиным Салават осаждает Катав-Ивановский завод. Он пишет послание заводскому начальству, в котором предлагает сдаться: « Мы не питаем к вам зла».

Конечно, вот только Юлай 12 и 19 июня пытался взять завод штурм - не смог. А потом вырезал Усть-Катав и Юрюзанский завод.

Разве не поднимется после этого башкир на борьбу, чтобы навсегда избавиться от тех, кто посмел ставить ему такие условия?!

Нет. После Осы башкиры постепенно прекратили мятеж и были одарены монаршим прощением. Благодаря которому и вы, в частности, сейчас пишете на русском и из Уфы.

[Ильдус]

Вау, сколько смайлов! Вы здоровы ли?
Моё имя капслочить необязательно, я скромен и раболепства не требую..
Не дадите, потому, что вы не знаете, что такое источник. Хотя вам пытались объяснить.
Данные из официальных материалов по делу Пугачёва я привёл выше.
Ну да, убито всего 60 человек. Кстати, после того, как оттуда ушёл отряд Михельсона, раскидавший башкир, и люди-волки напали на беззащитный завод.
Конечно, вот только Юлай 12 и 19 июня пытался взять завод штурм - не смог. А потом вырезал Усть-Катав и Юрюзанский завод.
Нет. После Осы башкиры постепенно прекратили мятеж и были одарены монаршим прощением. Благодаря которому и вы, в частности, сейчас пишете на русском и из Уфы.

Я здоров Кирилл, чего и вам желаю. Жизнь в Масквабаде я понимаю нелегка, но вы там держитесь.)))
Ваша скромность граничит с наличием неконтролируемого высокомерия-это не правильный путь. Думаю, что вы не правы, и то что вы скачали с яндекса всю вашу писанину, совершенно не дает вам право выдавать это за истину первой инстанции. Согласитесь, мне в Уфе из Республики, в которой родился и воевал Салават Юлаев намного больше возможностей получить ПРАВИЛЬНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я лично общаюсь с Ингой Михайловной Гвоздиковой, Мирасом Идельбаевым и Салаватом Хамидуллиным, которые посвятили годы для сбора всей информации по Салавату Юлаеву и я им полностью доверяю. Именно, поэтому меня больше ваше мнение не интересует. Дай вам Бог, здоровья.

Вот такие герои вам не подойдут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%8E%D0%B7%D0%B0

Все эти Герои достойны памяти и уважения, но как я буду рекоструировать их подвиги? Разве они воевали на территории нашей Республики? Думаю что нет, отсюда выод -это будет не достоверным т.к. они воевали в западной части России. И мне там никто не даст такой возможности и денег это стоит совсем других. Всего Доброго.

Михельсон, Папава, Леонтьев.

Да именно сражение Салавата Юлаева и Михельсона я планирую. Кто готов поучаствовать в сражении со стороны войск Михельсона, добро пожаловать.)

Сообщение отредактировал Ильдус - 28.2.2017, 17:19

[Burghardt]

Согласитесь, мне в Уфе из Республики, в которой родился и воевал Салават Юлаев намного больше возможностей получить ПРАВИЛЬНУЮ, ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ. Я лично общаюсь с Ингой Михайловной Гвоздиковой, Мирасом Идельбаевым и Салаватом Хамидуллиным, которые посвятили годы для сбора всей информации по Салавату Юлаеву и я им полностью доверяю. Именно, поэтому меня больше ваше мнение не интересует. Дай вам Бог, здоровья.
Все эти Герои достойны памяти и уважения, но как я буду рекоструировать их подвиги? Разве они воевали на территории нашей Республики? Думаю что нет, отсюда выод -это будет не достоверным т.к. они воевали в западной части России. И мне там никто не даст такой возможности и денег это стоит совсем других. Всего Доброго.
Да именно сражение Салавата Юлаева и Михельсона я планирую. Кто готов поучаствовать в сражении со стороны войск Михельсона, добро пожаловать.)

Вы, Ильдус, еще не поняли, что "реконструкция" боев между русскими и башкирами (или наоборот, башкирами и русскими) это не самая благодатная и политкорректная тема в нашем нынешнем многонациональном государстве? Вы не поняли, что она несет мощный заряд национальной розни? И что, естественно, разумные люди не будут в ней участвовать.

Если на мгновение отрешиться от вышесказанного и поговорить о реконструкции без политики, то попробуйте понять следующее.
Вы, видимо, не представляете, что такое реконструкция в основных принципах. Поэтому вам непонятно, что с нуля никто не будет создавать комплект униформы, когда не разработан технологический процесс, нет достаточной исторической основы для его создания. Реконструкторов русской армии на период Крестьянской войны Пугачева нет, и никто не будет кидаться в эту тему только потому, что в Уфе может быть будет такой фестиваль. Это слишком сложно и не достаточно интересно, чтобы эти сложности преодолевать.

Ну и наконец.
Если вы хотите заниматься военно-исторической реконструкцией как таковой, то вовсе не обязательно реконструировать события, произошедшие "за околицей". Никто не мешает и тем более не запрещает "пошиться" хоть на Древний Рим. Было бы желание и деньги (или правильно устроенные руки). У вас в Уфе есть клубы, реконструирующие события периода наполеоновских войн, хотя они были далеко от ваших мест. Насколько знаю, были клубы и по ВОВ. Вы можете для начала примкнуть к ним.
Если вам непременно нужно реконструировать каких-то национальных героев, можно выбрать таких, которые не будут вызывать непонимания или неприятия у соседей по стране, в которой живете.

Мда, шикарная ветка... Человек обратился за помощью к знаюшим людям а его в ответ макнули в г....о и начали доказывать что-то про Салавата, хотя топикстартер писал что Салават нац.герой Башкортостана а не России и его статус вообще к данному запросу не имеет значения.

Очень часто бывает, что национальный герой одной страны (народа) для соседа является не очень хорошим человеком или главным врагом.
Топикстартер не учел этого с самого начала и никак не отреагировал, когда ему стали об этом писать сначала намеками, потом прямым текстом.
В итоге ветка почти вылилась в "башкиросрач". Такого вида конфликтов на форуме и правда еще не было.

Сообщение отредактировал Burghardt - 28.2.2017, 18:12