Регулярная армия в Пугачевщину Опции

[wildcat]

Как-то прочитал, что на подавление пугачевского бунта были отправлены довольно внушительные войска -7 пехотных полков , 9 легких полевых команд, 7 кавалерийских полков, 11 отдельных эскадронов, кроме того ряд более мелких частей. Я встречал упоминания из пехоты Владимирский, Ширванский, Томский полки, 8 полевая команда, из кавалерии - С.-Петербургский караб., Олонецкий, Вологодский драгунские. Нет ли у кого данных, какие еще полки приняли участие в этих событиях?

[Пехотный барабанщик]

А кто пояснит: почему у гусар (в отличие от остальной Русской армии) есть полки, именованые не по городам, а по цвету?
С Сербским, Грузинским, Молдавским и Венгерским - понятно, а вот, Чёрный и Жёлтый...
Почему традиция нарушена?

[Роберто Паласиос]

А кто пояснит: почему у гусар (в отличие от остальной Русской армии) есть полки, именованые не по городам, а по цвету?
С Сербским, Грузинским, Молдавским и Венгерским - понятно, а вот, Чёрный и Жёлтый...
Почему традиция нарушена?

Все традиционные имеют названия.

Да, но ни в одном расписании войск посланных против Пугачева Черный гусарский полк (поселенный) не упоминается.
Впрочем, еще раз повторю, это только предположения.

А "7 полелённых гусарских эскадрона"? В 1774 г. гусарские поселённые эскадроны были только из Чёрного, Жёлтого, Молдавского и Бахмутского полков. Вообще-то ещё и из Волосского (во 2 томе РВК его засунули в слободские, но это зря).

[Пехотный барабанщик]

Все традиционные имеют названия.

Видимо, я что-то упустил.
ЕМНИП, традиционно в РИА полки именовались по городам.
Именно поэтому, мне непонятно появление Чёрного и Жёлтого полков, притом, что Сербский и прочие, хотя бы, объяснимы, пусть и нетрадиционны.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 2.3.2017, 23:40

[Роберто Паласиос]

Видимо, я что-то упустил.
ЕМНИП, традиционно в РИА полки именовались по городам.
Именно поэтому, мне непонятно появление Чёрного и Жёлтого полков, притом, что Сербский и прочие, хотя бы, объяснимы, пусть и нетрадиционны.

Не стоит "натягивать сову на глобус". И требовать соответствия названий русских полков РЕГУЛЯРНОЙ армии на гусарские полки. Которые регулярными не считались вплоть до царствования Екатерины. Мало того, и в регулярной армии были и Бутырский и Лефортовский полки, которые название тянули историческое. Причём один по слободе, а другой по командиру. Был полк со славным названием по командиру из оставшихся и вышедших солдат и стрельцов после шведского погрома в Польше - Ренцелев (Ренцеля полк). Со своим названием. Были гренадерские по командирам ( но они в основном изначально сборные). Гусарские поселённые традиционно называли по территориям, из которых вывели основную часть иноземцев на русскую службу и русскую землю. Слободские - по тем украинским казачьим территориям, что переформировали казачьи полки в русские гусарские. Чёрный и Жёлтый исторические названия, перешедшие ещё из славных дел прежнего царствования. Но при этом тоже не всё гладко с названиями. Бахмутский и Самарский поселённые названы не по иноземным местам, а по местным территориям формирования (Бахмут и река Самара). Бахмутский гусарский это тоже проект для Волосского (волохи, ныне румыны). Потому прятали от турок под названием украинского местенчка, чтоб не злить. Как началась война создали настоящий Волосский из волохов и молдаван, и он по форме оказался ессно одинаковым с бывшим уже тогда Бахмутским). "Старые" гусарские полки (Сербский, Венгерский и Грузинский) были по сути тоже поселёнными и по составу иностранными. Хотя довольно быстро в полках перемешались и иноземцы и русские и малороссы, и служащие по капитуляции (контракту) и по воинской повинности.
С иностранными вообще всё от политики сильно зависело. Так Молдавский гусарский, чтоб турок не провоцировать, в начале Екатерины в 1764 г. практически расформировали, и вместо него состряпали Самарский (собственно потому и название по местности формирования, а не по выходцам из Молдавии) а как началась Первая русско- турецкая - переназвали в 1769 г. опять Молдавским. (Во втором томе РВК это два разных паралельных полка. ) И т.д.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 3.3.2017, 12:03

[Пехотный барабанщик]

Не стоит "натягивать сову на глобус".

Абсолютно согласен.
На мой вопрос о "цветных" полках вы не ответили. Какое отношение переименование Молдавского полка в Самарский и обратно имеет к этому вопросу - не понял. Это как на вопрос о расписании поездов, вы бы рассказали мне про устройство ж-д полотна. Интересно, но не по теме.

Формулирую вопрос заново:
Схема, как я понимаю, вырисовывается такая:
До Петра полки именовались по командирам или местностям (тот же Бутырский).
При Петре основным стало "территориальное" именование полков, продержавшееся, с вариациями, до конца империи. В эту схему прекрасно вписываются и гусарские полки (Сербия ,Молдавия, Грузия). При этом часть полков носит имена командиров/шефов (скажем, Аракчеева). Периоды ПетраIII и Павла - кратковременное исключение.
Но откуда в этой схеме "цветные" части - непонятно

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 3.3.2017, 13:11

[Роберто Паласиос]

Формулирую вопрос заново:
Схема, как я понимаю, вырисовывается такая:
До Петра полки именовались по командирам или местностям (тот же Бутырский).
При Петре основным стало "территориальное" именование полков, продержавшееся, с вариациями, до конца империи. В эту схему прекрасно вписываются и гусарские полки (Сербия ,Молдавия, Грузия). При этом часть полков носит имена командиров/шефов (скажем, Аракчеева). Периоды ПетраIII и Павла - кратковременное исключение.
Но откуда в этой схеме "цветные" части - непонятно

Отвечаю ещё раз:
Гусарские полки в эту схему не вписываются. Это совершенно другие системы и совсем не связаны с историей РИА до того. Просто потому, что ни Сербия, ни Молдавия ни далее по списку, к России отношения не имеют. Собственно как даже и Грузия в тот период.
Какого имени Аракчеева? Причём здесь правление Елизаветы и Екатерины?
Про "откуда цветные части" я уже боле не стану. Надоело.

[Burghardt]

Про "откуда цветные части" я уже боле не стану. Надоело.

А что надоело-то, если из ответов непонятно все равно?
Например, Черный (или желтый) гусарский это какой-то дополнительный гусарский к Грузинскому, Сербскому, Молдавскому и прочим, или это второе "сленговое" название какого-то из них?
Если эти "цветные" полки какие-то отдельные, то какова их судьба? Их расформировали, или переименовали и они стали какими-то известными впоследствии славными мариуполькими, лубенскими, киевскими?

[Роберто Паласиос]

А что надоело-то, если из ответов непонятно все равно?
Например, Черный (или желтый) гусарский это какой-то дополнительный гусарский к Грузинскому, Сербскому, Молдавскому и прочим, или это второе "сленговое" название какого-то из них?
Если эти "цветные" полки какие-то отдельные, то какова их судьба? Их расформировали, или переименовали и они стали какими-то известными впоследствии славными мариуполькими, лубенскими, киевскими?

Я немного отвык от того, что можно тут получать вопросы, отвечать на них, и при этом тебе будут задавать их ещё раз и ещё брюзжать, что видите ли объясняют не понятно. Это к слову.
Не дополнительный, а отдельный. Грузинский, кстати, довольно быстро к началу 1770-х гг. расформировали.
Я же перечислял названия полков гусар. И их три категории с 1763 по 1775 гг.
Расформировали много полков и создали новые в результате общей реформы 1775 г.
Итак:
Условно с 1765 г.:
СТАРЫЕ 3 полка (сформированные ещё при Елизавете) - Сербский, Венгерский и Грузинский (этот не дожил до реформы 1775 г. в 1769 г. расформирован)
СЛОБОДСКИЕ 5 полков (переформированы, а по сути заново сформированы из местных украинских казацких "полков") - Острогожский, Изюмский, Сумский, Харьковский, Ахтырский.
ПОСЕЛЁННЫЕ 5-6 полков: Жёлтый, Чёрный, Самарский- Молдавский, Бахмутский-Волосский (с 1772 г.). Последние два существовали одновременно в практически одинаковой форме.

С 1775-76 г г.:
Стали называться ПОЛЕВЫМИ:
Изюмский, Белорусский, Украинский, Острогожский, Харьковский, Ахтырский и Сумский. Собственно это в основном и по принципу бывшие украинские Слободские.
ПОСЕЛЁННЫЕ:
Славянский, Иллирийский, Сербский, Болгарский, Далмацкий, Волосский, Молдавский, Македонский и Венгерский.
Были попытки ещё и Черногорских эскадронов и разных наёмных гусар, и долго болтались гусарские эскадроны распущенных в 1775 г. Московского и СПб легионов.
Все гусарские были переформированы в результате Потёмкинской реформы 1786 г.