IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Знамена в бою, Вопрос знатокам
Папаша Дорсет
сообщение 6.2.2017, 12:17
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Камрады, где обычно стояли прапорщики со знаменами при развернутом строе батальона в русской и шведской армиях в ВСВ? В середине вместе или всяк посреди своей роты? Иконография показывает обычно компактное размещение знамен, но каковы были реалии? Ну, скажем в обычном батальоне было 4 ротных знамени, а в гвардейском шведском 6, и все они были рядком?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Борис
сообщение 31.3.2017, 15:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 817
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами.
п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7
Цитата
Когда баталиону или полку стать на месте во фрунт, то надлежит такимже порядком как и в марше, токмо отменится, что артилерия станет по флангам у полку против прежней шеренги.


Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты.
Цитата
Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою: О средине Капитан, с права Порутчик, с лева Подпорутчик и Прапорщик при знаменах; а габоисты под знамены позади барабанщиков.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 31.3.2017, 15:58
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Борис @ 31.3.2017, 16:02) *

п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена идут между 2-й и 3-й ротами.
п. 15 говорит, что при построении фронта знамена остаются там же, где были во время марша, см. п. 7


Про места офицеров - их перед строем трое - перед центром роты капитан и перед флангами поручик и подпоручик. Прапорщик - именно при знаменах (во множественном числе), т.е. не со знаменем перед ротой, а со всеми знаменами батальона. Там же барабанщики и гобоисты.



Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеров: Обер-Офицеры все в одну шеренгу всякой перед своею ротою:. Не говориться, что все прапорщики в центре батальона собираются, а остальные всяк при своей роте.
Где конкретно написано в Уставе о расположении знамен в центре?

Хотя, пожалуй, соглашусь ))))
Спасибо!

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 31.3.2017, 15:53


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 31.3.2017, 18:22
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 817
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Папаша Дорсет @ 31.3.2017, 16:58) *

Хотя, пожалуй, соглашусь ))))
Спасибо!



smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 31.3.2017, 19:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   44  


Цитата(Борис @ 31.3.2017, 19:22) *

smile.gif



Единственный вопрос остается - а как было до 1716? ))


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 31.3.2017, 20:16
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 291
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   180  


Цитата(Папаша Дорсет @ 31.3.2017, 22:41) *

Единственный вопрос остается - а как было до 1716? ))


Я видел гравюру Полтавы того времени.
Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 3.4.2017, 21:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 817
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 31.3.2017, 21:16) *

Я видел гравюру Полтавы того времени.
Знамёна сгруппированы в центре батальонов. И у шведов и у русских.


Да, это была повсеместная практика, наблюдаемая практически на всех изо эпохи. Правда, в случае с французскими гравюрами на полтавскую тематику, французские художники изображали среднестатистические/французские войска, построенные по-французски в пять шеренг. Русские так не строились.
Сайт
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graving/1513015



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет   Знамена в бою   6.2.2017, 12:17
rogala   Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр ба...   30.3.2017, 12:50
Папаша Дорсет   Шведы- всех ротных прапорщиков собирали в центр б...   30.3.2017, 15:53
rogala   Спасибо, дружище! А как с русскими дело обсто...   30.3.2017, 15:57
Борис   Спасибо, дружище! А как с русскими дело обсто...   30.3.2017, 17:10
Папаша Дорсет   Павел, вы ведь наверняка петровский устав и всю д...   31.3.2017, 13:29
Борис   п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замена...   31.3.2017, 15:02
Папаша Дорсет   п. 7 говорит, что в марше колонной по-ротно замен...   31.3.2017, 15:58
Борис   Хотя, пожалуй, соглашусь )))) Спасибо! :)   31.3.2017, 18:22
Папаша Дорсет   :) Единственный вопрос остается - а как было до...   31.3.2017, 19:41
Пехотный барабанщик   Единственный вопрос остается - а как было до 1716...   31.3.2017, 20:16
Борис   Я видел гравюру Полтавы того времени. Знамёна сгр...   3.4.2017, 21:53
Роберто Паласиос   Позвольте не согласиться, ибо сказано про офицеро...   5.4.2017, 22:40
Борис   Да вопросов еще много) В дневнике Гордона было о...   31.3.2017, 20:04


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.9.2024, 13:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования