 Чем занимался живодёр? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| albert |
 8.9.2017, 13:08
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация:  3   |
Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Kirill |
8.9.2017, 17:00
Сообщение
#2
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| albert |
8.9.2017, 17:10
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 17:00)  Лошадиная кожа употреблялась при Петре I. употреблялась для чего? |
|
|
|
| Kirill |
8.9.2017, 21:57
Сообщение
#4
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(albert @ 8.9.2017, 17:10) употреблялась для чего? В частности для обтягивания штыковых ножен. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| albert |
9.9.2017, 7:26
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(Kirill @ 8.9.2017, 21:57) В частности для обтягивания штыковых ножен. Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть? |
|
|
|
| швед |
9.9.2017, 17:30
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 9.9.2017, 8:26) Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть? Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 11:23
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 9.9.2017, 17:30) Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обдирала, убивал животных, снимал шкуры. Ср. у французов écorcheur. а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках? |
|
|
|
| швед |
10.9.2017, 13:42
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 12:23) а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с картинкой у Висковатова, где предмет обсуждения изображён явно со шпицрутенами в руках? Не знаю  Цитата(sergey @ 10.9.2017, 13:12) в штатах значится только похожая должность - коновал Это наоборот - лекарь ) -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 14:14
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) Не знаю так я именно об этом спрашивал Цитата(швед @ 10.9.2017, 13:42) Это наоборот - лекарь ) вот именно. А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Сообщение отредактировал albert - 10.9.2017, 14:12 |
|
|
|
| швед |
10.9.2017, 14:43
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 10.9.2017, 15:14) А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ животных занимается, иначе в употреблении слова "живо-" нет никакого смысла... Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
10.9.2017, 15:35
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 10.9.2017, 14:43) Скорее здесь "живо-" означает "животное", а не "живое". Встречаются формы "быкодер", "кошкодер". Это просто уточнение. да, но "отводят на живодёрню" обычно именно живое животное. И Шарик в "Собачьем сердце" известную мысль под парами наркоза подумал именно будучи живым... |
|
|
|
Сообщений в этой теме
albert Чем занимался живодёр? 8.9.2017, 13:08
Читатель
А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ живот... 11.9.2017, 22:10
швед
Может, в прусской армии был какой-то аналог?
В ... 11.9.2017, 23:52 albert
наверное, не назначались бы "из солдат штраф... 13.9.2017, 15:24 швед
...и, полагаю, для назначаемых "из солдат шт... 13.9.2017, 16:41 sergey
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
в штат... 10.9.2017, 12:12 sergey А кто такой Висковатов? 10.9.2017, 11:55 albert
А кто такой Висковатов?
автор довольно известног... 10.9.2017, 13:04 sergey
автор довольно известного исследования по теме...... 10.9.2017, 19:19 albert
да, для малолетних и малообразованных самое то ;)... 10.9.2017, 22:05 Борис Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного ... 13.9.2017, 16:11 albert
Масловского какого-нибудь
Уж больно Вы как-то п... 13.9.2017, 17:59 швед
Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штр... 13.9.2017, 18:34 albert
У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского ... 13.9.2017, 19:20 швед Нужно, чтобы кто-то, знакомый с Егоровым, спросил ... 13.9.2017, 20:49 Tartilla
А не могла ли иметь места смена рода занятий? доп... 28.11.2017, 0:57 sergey какой особый мундир? У всех нестроевых чинов были ... 13.9.2017, 21:23 albert
Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая л... 13.9.2017, 21:29 Kirill
Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, о... 13.9.2017, 22:28 albert
И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к бо... 13.9.2017, 23:01 Kirill
...и, желательно, с аргументацией. Плюс "мен... 14.9.2017, 19:35 albert
У каждого своё мнение сложившееся на основании ег... 14.9.2017, 21:54 Драгун Рогожан Профос по нерусски, живодер по русски, не? 13.9.2017, 23:40 швед
Профос по нерусски, живодер по русски, не?
Нет,... 13.9.2017, 23:51 albert
Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и друго... 14.9.2017, 10:33 Драгун Рогожан Хм... 14.9.2017, 0:20 Папаша Дорсет А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шк... 28.11.2017, 9:43 AlexeyTuzh
А чем занимался живодёр в свободное от сдирания ш... 28.11.2017, 10:11 Папаша Дорсет
Халтурил по деревням.
И делился с командиром )) 28.11.2017, 12:12 AlexeyTuzh
И делился с командиром ))
А то! Как положено... 28.11.2017, 14:52 |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.5.2025, 13:48
|
||