 Чем занимался живодёр? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| albert |
 8.9.2017, 13:08
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация:  3   |
Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Борис |
13.9.2017, 16:11
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного исследования не проводил, а компилировал. Насколько понимаю, преимущественно из Висковатова, в лучшем случае - из работ кон. XIX - нач. XX вв. Может Масловского какого-нибудь. Надо просто найти, откуда он это взял.
Висковатов, описывая живодеров среди прочих нестроевых чинов при Петре III, в свою очередь, ссылается на ПСЗ. Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2017, 16:16 |
|
|
|
| albert |
13.9.2017, 17:59
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(Борис @ 13.9.2017, 16:11)  Масловского какого-нибудь Уж больно Вы как-то пренебрежительно. Бог с ним, с Висковатовым, но серьёзнее Масловского по Семилетней войне на русском языке пока ничего не выходило, к сожалению. Цитата(швед @ 13.9.2017, 16:41) Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392. Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов. |
|
|
|
| швед |
13.9.2017, 18:34
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(albert @ 13.9.2017, 18:59) Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов. У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза: Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| albert |
13.9.2017, 19:20
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 18 Регистрация: 25.10.2011 Пользователь №: 127 552 Город: Калининград Репутация: 3 |
Цитата(швед @ 13.9.2017, 18:34) У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза: Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы. А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского... |
|
|
|
| швед |
13.9.2017, 20:49
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Нужно, чтобы кто-то, знакомый с Егоровым, спросил у Егорова )
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
albert Чем занимался живодёр? 8.9.2017, 13:08
Kirill Лошадиная кожа употреблялась при Петре I. 8.9.2017, 17:00
albert
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
употре... 8.9.2017, 17:10
Kirill
употреблялась для чего?
В частности для обтягив... 8.9.2017, 21:57 albert
В частности для обтягивания штыковых ножен.
Хоро... 9.9.2017, 7:26 швед
Хорошо, а с должностью, всё-таки, как быть?
Жив... 9.9.2017, 17:30 albert
Живодер (шинтер [нем. Schinder]) это полковой обд... 10.9.2017, 11:23 швед
а с упоминанием у Звегинцова тогда как быть? и с ... 10.9.2017, 13:42 albert
Не знаю :)
так я именно об этом спрашивал
Эт... 10.9.2017, 14:14 швед
А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ живо... 10.9.2017, 14:43 albert
Скорее здесь "живо-" означает "жив... 10.9.2017, 15:35 Читатель
А "живодёр" всё-таки обычно УБОЕМ живот... 11.9.2017, 22:10 швед
Может, в прусской армии был какой-то аналог?
В ... 11.9.2017, 23:52 albert
наверное, не назначались бы "из солдат штраф... 13.9.2017, 15:24 швед
...и, полагаю, для назначаемых "из солдат шт... 13.9.2017, 16:41 sergey
Лошадиная кожа употреблялась при Петре I.
в штат... 10.9.2017, 12:12 sergey А кто такой Висковатов? 10.9.2017, 11:55 albert
А кто такой Висковатов?
автор довольно известног... 10.9.2017, 13:04 sergey
автор довольно известного исследования по теме...... 10.9.2017, 19:19 albert
да, для малолетних и малообразованных самое то ;)... 10.9.2017, 22:05 Tartilla
А не могла ли иметь места смена рода занятий? доп... 28.11.2017, 0:57 sergey какой особый мундир? У всех нестроевых чинов были ... 13.9.2017, 21:23 albert
Висковатов и Звегинцов это уже давно устаревшая л... 13.9.2017, 21:29 Kirill
Если мне не изменяет зрение, я вижу Звегинцова, о... 13.9.2017, 22:28 albert
И что? Начинать нужно с азов плавно переходя к бо... 13.9.2017, 23:01 Kirill
...и, желательно, с аргументацией. Плюс "мен... 14.9.2017, 19:35 albert
У каждого своё мнение сложившееся на основании ег... 14.9.2017, 21:54 Драгун Рогожан Профос по нерусски, живодер по русски, не? 13.9.2017, 23:40 швед
Профос по нерусски, живодер по русски, не?
Нет,... 13.9.2017, 23:51 albert
Нет, нет. В штате на Петра III есть и тот и друго... 14.9.2017, 10:33 Драгун Рогожан Хм... 14.9.2017, 0:20 Папаша Дорсет А чем занимался живодёр в свободное от сдирания шк... 28.11.2017, 9:43 AlexeyTuzh
А чем занимался живодёр в свободное от сдирания ш... 28.11.2017, 10:11 Папаша Дорсет
Халтурил по деревням.
И делился с командиром )) 28.11.2017, 12:12 AlexeyTuzh
И делился с командиром ))
А то! Как положено... 28.11.2017, 14:52 |
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.5.2025, 14:05
|
||