IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Пуговицы Великой Армии, Нужна помощь.....
VANDERHOFF
сообщение 16.2.2008, 22:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Мужики, помогите кто-нибудь! Район Березины. Лес. Место боя польской пехоты и русских егерей. С польской стороны участвуют 3-й, 6-й, 8-й и 14-й полки. И вот среди пуговиц этих полков попадаются вот такие пуговки.

IPB Image IPB Image IPB Image

Изготовлены следующим образом:

лицевая часть из латуни покрытой серебром. Внутри, видимо для предания прочности и для уменьшения деформации при ношении, заполнены каким-то белым веществом. Видимо (предположение моё) это гипс. От времени он стал рыхлым и легко извлекается в виде порошка. Тыльная часть выполнена то ли из дерева, то ли из прессованного картона. В нём закреплено ухо из стальной проволоки. Эти пуговицы попадаются вместе с польскими. Может быть их носили офицеры польской пехоты? Тогда на чём? И почему они с серебряным покрытием, а не позолоченные? Такие же пуговицы были подняты из знаменитого захоронения в Вильнюссе в 2005 году. На мундире офицера 8-го голландского полка в одном из музеев пришиты пуговицы очень похожие на эти. Но тогда почему они попадаются только там, где есть польские пуговицы? Неужели всё-таки голландские офицеры их носили и ни какого отношения к польским они не имеют? Буду признателен за любую информацию.
Спросил у французов здесь, но там полная тишина... unsure.gif

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
VANDERHOFF
сообщение 17.2.2008, 0:31
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с русскими, а не 9-го... И эти пуговицы попадаются именно там где побывал "поляк" указанных мною полков. Вот блин загадка. И что самое интересное, пуговицы все офицерские. На сегодняшний день мне не удалось увидить таких пуговиц для рядовых голландцев. Т. е. получается, что офицеры вопреки замечанию императора, продолжали носить белые старые мундиры (или хотя бы сюртуки)в отличии от своих солдат ( 123, 124, 125,126-й линейные), которые получили в 1811-начале 1812 года французского образца? Дим, может есть какая-нибудь "писюлька" маааленькая где-нибудь об этом??
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Guillaume Dode de la Brunerie
сообщение 17.2.2008, 0:55
Сообщение #3


Гость











Цитата(VANDERHOFF @ 17.2.2008, 0:31) *

Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с русскими, а не 9-го... И эти пуговицы попадаются именно там где побывал "поляк" указанных мною полков. Вот блин загадка. И что самое интересное, пуговицы все офицерские. На сегодняшний день мне не удалось увидить таких пуговиц для рядовых голландцев. Т. е. получается, что офицеры вопреки замечанию императора, продолжали носить белые старые мундиры (или хотя бы сюртуки)в отличии от своих солдат ( 123, 124, 125,126-й линейные), которые получили в 1811-начале 1812 года французского образца? Дим, может есть какая-нибудь "писюлька" маааленькая где-нибудь об этом??



Дело в том, что с присоединенией Голландии и образовании новых линейных и пр. полков было объявлено, что новые полки должны получить форму французского образца. Однако, по документам опубликованным Маргераном (не путать с Маржераном biggrin.gif ) и серией статей по данному вопросу в журнале "Soldats napoléoniens", в старой белой форме остался практически весь состав этих полков, за исключением 1-х батальонов!!! Есть также документы о подвозе новой фр. формы для них в 1812 г. (не барденовского образца, т.к. закупки были произведены в 1811 г.), но, по ряду, документов, выясняется, что все они осели в крупных городах на коммуникационной линии Великой армии. Часть, не захваченная русскими, была использована только в 1813 г.

Что касается изготовления, то с этим сложнее... Единственную работу, которую я знаю, и в которой расказывается и объясняется процесс изготовления пуговиц это знаменитая энциклопедия Дидро и д'Аломбера, но там только гравировка и вальцовка. При переиздании известной работы Фаллу по пуговицам, эта часть из энциклопедии была в нее включена. Кстати, все тома этого монументального труда XVIII в. выложены на "Галлике"!!!!

А, что это голландцы могу "поклясться своей треуголкой" biggrin.gif

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 26.7.2008, 18:40
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
VANDERHOFF   Пуговицы Великой Армии   16.2.2008, 22:18
Митрич   Может, найдете что-нибудь полезное на Исторической...   16.2.2008, 22:55
VANDERHOFF   Спасибо, но там к сожалению тоже руками разводят.....   16.2.2008, 23:03
Сергей   Игорь, ты сделал фото обратной стороны?   16.2.2008, 23:17
VANDERHOFF   Да нет, пока никак не получается. Надо на фотик сн...   16.2.2008, 23:27
Guillaume Dode de la Brunerie   Могу сказать точно, что это Голландия, образцы пол...   17.2.2008, 0:04
VANDERHOFF   Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с рус...   17.2.2008, 0:31
Guillaume Dode de la Brunerie   Так в том-то и дело, что бой-то 5-го корпуса с ру...   17.2.2008, 0:55
Митрич   А меня заинтриговала технология изготовления этих ...   17.2.2008, 0:39
VANDERHOFF   Пока на словах ( фото позже, на днях). С тыльной с...   17.2.2008, 0:46
VANDERHOFF   Спасибо Дмитрий за ответ, видимо это всё-таки голл...   17.2.2008, 1:16
Guillaume Dode de la Brunerie   Спасибо Дмитрий за ответ, видимо это всё-таки гол...   17.2.2008, 1:31
VANDERHOFF   А...Вот у кого эта книжка есть, про которую я упом...   17.2.2008, 1:34
VANDERHOFF   Вот обратная сторона ( качество конечно оставляет ...   17.2.2008, 13:58
sergey   Скорее всего это вещество - ОЛОВО. Олово от дол...   17.2.2008, 18:37
VANDERHOFF   Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в таком...   17.2.2008, 19:58
sergey   Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в тако...   17.2.2008, 21:01
Илья   Да нет, оловяные пуговицы из этих мест вот в тако...   20.2.2008, 0:17
Guillaume Dode de la Brunerie   [quote name='VANDERHOFF' post='98976' date='17.2....   20.2.2008, 0:25
Игорь   а что? 9-й легкий был в России? хотя бы какие-то ...   20.2.2008, 0:40
Guillaume Dode de la Brunerie   маршевые батальон был, состоящих из различных по...   20.2.2008, 1:15
Guillaume Dode de la Brunerie   Речь идет об оловянной чуме, и сохранность др. пуг...   17.2.2008, 20:10
VANDERHOFF   Т.е. "избранная" оловянная чума для отде...   17.2.2008, 20:25
Guillaume Dode de la Brunerie   Т.е. "избранная" оловянная чума для отд...   17.2.2008, 22:16
Sibbear   вероятно подобный случай http://img411.imageshack...   18.2.2008, 11:28
Митрич   вероятно подобный случай [img]http://img411.imag...   18.2.2008, 12:35
VANDERHOFF   Да, что-то подобное..   18.2.2008, 17:57
Игорь   а откуда данное фото? http://img411.imageshack.us...   18.2.2008, 20:47
Guillaume Dode de la Brunerie   и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Вильн...   18.2.2008, 22:35
Yogan   и про 125 - в 2002 году в братской могиле в Виль...   19.2.2008, 0:17
VANDERHOFF   а откуда данное фото? http://img411.imageshack.u...   19.2.2008, 7:26
Игорь   так пуговица с "9" откуда?   19.2.2008, 23:18
Sibbear   так пуговица с "9" откуда? Фото взято...   20.2.2008, 4:58
Вермонт   Думаю, что если пуговицы 9-го в Росии встречаются,...   20.2.2008, 1:09


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 19:39     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования