Чем занимался живодёр? Опции

[albert]

Встретив в части 3 Висковатова эту картинку http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pic/pic0404.jpg и описание к ней (с. 179) "кафтан из серого, а воротник, обшлага, камзол и штаны из чёрного сукна; пуговицы роговые" заинтересовался функцией этой должности. Согласно Звегинцову (Русская армия, ч. 1., 1700-1763) "Живодер (с 1762.13.3 приводит в исполнение телесные наказания)". Однако в фейсбуке относительно этой картинки Т. Шевяков упомянул, что "живодеры еще в 1731 году были по штату в гвардии, набирали их из штрафных солдат и задача их была в обдирании шкур околевших лошадей". Можно ли внести ясность в этот вопрос?

[Борис]

Звегинцов ничего не придумывал, но и собственного исследования не проводил, а компилировал. Насколько понимаю, преимущественно из Висковатова, в лучшем случае - из работ кон. XIX - нач. XX вв. Может Масловского какого-нибудь. Надо просто найти, откуда он это взял.

Висковатов, описывая живодеров среди прочих нестроевых чинов при Петре III, в свою очередь, ссылается на ПСЗ.

Сообщение отредактировал Борис - 13.9.2017, 16:16

[albert]

Масловского какого-нибудь

Уж больно Вы как-то пренебрежительно. Бог с ним, с Висковатовым, но серьёзнее Масловского по Семилетней войне на русском языке пока ничего не выходило, к сожалению.

Петр III полагал иначе. См. ПСЗРИ. Т 43. Часть первая. Книга штатов (отделение первое) . с. 389, 392.

Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.

[швед]

Посмотрел. Да, действительно, "из солдат штрафных". Спасибо. Осталось понять, на который опирался Звегинцов.

У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.

[albert]

У Бобровского в Истории 13-го Лейб-Гренадерского Эриванского (Ч. 2. с 199) есть странная фраза:
Наконецъ, профосы (живодеры) и погонщики носили камзолъ и штаны изъ сукна васильковаго цвѣта, солдатскаго покроя, сапоги и картузъ, вмѣсто шляпы.

А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...

[Tartilla]

А не могла ли иметь места смена рода занятий? допустим, в первой половине столетия обдирали трупы павших лошадей, а при Петре III, с введением в штат и установлением особого мундира - занялись исполнением телесных наказаний? Но это в порядке фантазирования, конечно... Как-то же должны объясняться и фраза у Звегинцова, и отождествление двух разных должностей у Бобровского...

Устав воинский на Петра 1

Глава четыредесять третия
O штап генерале профосе

Генерал профос, имеет надзирание над арестантами и все преступители у него за караулом держатся, которые по состоянию дел от его служителей в железа посажены бывают. Все полковые профосы суть под его командою. И егда кто из оных долг свой в содержании чистой квартеры, как в поле, так и в гварнизоне не соблюдет со тщанием, и над арестантами теми, которые отдаютца под караул, не поступят опасно и порядочно, о том в полк дает знать, где по состоянию его вины, штрафован быти надлежит.

Ежели злодейство смертнаго наказания достойно есть, и злодей смертию казнен имеет быть, тогда оный обыкновенно публично пред полком, по приказу маеорскому, или адъютанскому, ружья своего, такожде и мундиру, чрез корпорала лишен, и потом палачю, для эксекуции, от профоса отдан бывает. Для которой эксекуции несколко салдат командированы бывают [как о том ниже сего во особливом пункте о эксекуции помянуто,] и чтоб по приговору надлежащим образом исполнять. Такожде надлежит, чтоб президент обнаженную шпагу, и белой посох на столе лежащие имел [посох в знак чистой правости, а меч злому во отмщение]. И как уже на таковаго к смерти сентенция подписана будет, то в тот же час во время {197} подписания, осужденного сковать, какова бы он рангу нибыл, дабы ведая о сентенции, не ушел.

4.

Скорорешительный суд в войске, [которой данного отлагательства не терпит] называется то, когда в маршированье войска, полка или роты, кто против данных указов под смертным наказанием, что нагло и из злости учинит, и оные указы нарушит, и в деле самом, как от офицера, или профоса пойман и изобличен будет, то оной преступник при остановке оного полка, или роты, без всяких обстоятельств, и допросов, чрез священника токмо исповедався, и потом того часу пред всеми повешен, или разстрелен имеет быть.


Т.е это чин надзирающий за исполнением наказаний, а также за санитарным благополучием в ВЧ .