К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К строительству нового орудия, Про возможные отклонения от историчности в артиллерии. |
Пушкин |
28.2.2018, 13:14
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 14.10.2016 Пользователь №: 1 042 558 Военно-историческая группа (XIX): 17-я батарейная рота Репутация: 0 |
В связи с подготовкой к строительству второго орудия в можайском подразделении 17 батарейной роты, а также в развитие некоего старого разговора о возможном отклонении от исторического прототипа артиллерийской матчасти. Понятно, что реконструктор должен стремится сделать все по максиму, не уставая переделывать.
Но напомню некоторые допущения, которые обсуждались. Колесная ось орудийного лафета образца 1805 в русской армии была деревянная, так было дешевле и более ремонтопригодно. Ось смазывалась дегтем. Исторический лафет делался из дуба. Вес только лафета будет более 500 килограмм. Также ствол, литой из пушечной, мягкой бронзы соответствующего калибра. При строительстве первого орудия нами были сделаны следуюшие упрощения – ствол стальной, состоящий из несушей трубы исторического калибра, на несущей установленны флянцы, к которым сваркой крепится сборный декоративный корпус, стыки прикрыты фризами. Внутри несушей трубы устанавливается рабочий вкладыш калибра и толщины, принятых в реконструкции, из которого и производится свето-шумовые пиротехнические бабахи. Материал лафета – лиственница. Ось металлическая. В ступице спрятан подшипник. Старый разговор о дышле передка. У исторического прототипа он должен быть дубовым. В литературе не видел, но предполагаю что дуб в то время подвергался дополнительной обработке типа морения. В современных условиях притопить дубовые детали в каком-нибудь пруду лет на 10 – где найти таких фанатов историзма. А кто отличит под покраской дуб от другого дерева. Какой ресурс хода и запас прочности требовался историческому передку-лафету, и какой нужен реконструкторскому. Решение можайцев с дышлом передка– из простого дерева, но усиленная снизу стальной полосой. Усиление необходимо – если сломается дышло у сцепки с орудием под тонну, запряженного парой или четвериком передка где-нибудь на повороте спуска в пионерском лагере, это будет очень-очень нехорошо. К слову, дышла на всех киношных каретах, особо не заморачиваясь, просто крашенная профилированная труба. Зато надежно… По эксплутации нашего масса-габаритно макета на реконструкторских фестах - рабочий вкладыш при интенсивной работе греется, надо регулярно проверять и заливать его водой, изделие весит около 500 кг, почти в два раза меньше исторического прототипа, но катать его по пересеченной местности расчету из 4 человек тяжело, в горку просто пипец. По использованию конной тяги или прицепом к мототехнике - Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица… «не доедет это колесо, если доведется, ни до Парижей, ни до Смоленска, ну может до Гжатска, если очень повезет… 60 верст по асфальту, не более». Если на асфальте, надо что-то рукоблудить и ставить историческое колесо на резиновый ход. Вопрос ко всем уважаемым реконструкторам, а совсем не к артиллерийскому сообществу. Планируется сделать полноценную бронзовую отливку и по возможности историчный лафет. Мы каждый раз попадаем в вилы. Орудие какого типа делать? Легкое – единорог 3 -х или пушку 6… НО мы привыкли стоять у большего четвертака. А исторически Бородино это было битвой тяжелой батарейной артиллерии. Большое орудие- это красиво. Те же киношники сразу возбуждаются на большое. Но реконструкторский калибр – это 3-6 фунтовики 82 и 93 мм соответвенно. Причем исторический ствол 6 весит 360 кг, если сделать исторический четвертак, то калибр его 123 будет есть порошка немеренно, да и ствол те же 360 кило. Уменьшить калибр при историчесих габаритах – вес станет запредельным. Опять колхозить вкладыш, он опять будет греться… Также, мы не знаем правил технического обслуживания деревянных осей и периодичности смазки, где взять деготь в таком количестве, всеобщую радость когда деготь будет мазать исторические прикиды Расчет реконструкторского орудия составляет 4-6 человек. Орудие нужно передвигать на фестах, его нужно обслуживать на базе. Вес около тонны для такого расчета – это слишком тяжело, а постоянный полноценный расчет в двадцать человек с ездовыми – это фантастика. Или мы начинаем отходить от историчности. Литье не бронзовое, а люминь, материал не дуб, а фанера, можно без поковки, без механизма вертикальной наводки, можно еще в целях экономии финансов в кризис без исторического прикида… У нас нет вопросов по чертежам, с современными 3-д технологиями нет проблем с моделированием и отливкой, продается хорошая дубовая доска – от украинской из закарпатья до американо-канадской, но вопрос в концепции – или делается что-то историчное масенькое-легкое, или более тяжелые историчные орудия, которые не могут полноценно обслуживаться расчетом в 4-5 человек, причем такое количество личного состава уже не историчное. Значит требуются какие-то отступления от историчности. В каких допустимых пределах? Когда-то можайцы неожиданно появились на ебб со своей «Лялькой», был ряд типических ошибок. Общественность говорила – а чего вы не спросили, мы бы… Сейчас опять стадия проекта.. Понятно, что принятие решения за нами…. Сейчас спрашиваем, и любым предложениям замечаниям, наблюдениям будем рады. ПыСы. Тут как выяснилось у всех можайцев нет «права писать» в ветку о юридической лекции по оружейному законодательству. Там прозвучало, что артиллерии пипец… Может кто прояснит насколько он окончательный. И это и будет решением всех вопросов, и деньги целее будуть… |
Burghardt |
4.3.2018, 14:37
Сообщение
#2
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 218 |
1. Вам нужно определиться самим, нужно ли вам новое орудие и зачем. Для чего вы этим занимаетесь.
Если вы хотите заниматься так называемой "тру-реконструкцией", если вы хотите заниматься реконструкцией как экспериментальным методом научного исследования,тогда целесообразно делать все в точности по чертежам, с соблюдением веса и размера, и делать то, что полагается при вашем мундире. В таком случае вы сами добровольно берете на себя все финансовые и физические издержки как по производству, так и по эксплуатации. Обязательным элементом такого подхода является глубокая теоретическая подготовка (которая, судя по некоторым Вашим высказываниям в этой ветке, очень недостаточна) - иначе говоря, сначала нужно много читать и думать, а потом делать. Если исторические колеса с железными шинами и выступающими на них головками стяжек очень хорошо себя ведут на грунтовых дорогах и в поле на любой разумной скорости, то на асфальте на конной скорости даже не рысью, а просто шагом орудие начинается подпрыгивать-долбиться на неровностях металлической шины и скоро сломаются или спицы колеса, или ступица Где Вы такие колеса в наполеонику видели? 2. Другая крайность - реконструкция для вас это туристическо-ролевое(тусовочное) хобби (и ничего плохого в этом нет, таких среди нас большинство). Тогда, конечно, корячиться с тонными девайсами, требующими крана, коломазью и прочими лошадями смысла никакого нет. В таком случае нужно выбрать вариант орудия, которое по эксплуатации и весу будет вам комфортно. При этом следует все же придерживаться основных принципов реконструкции, без которых она окончательно превращается в ролевизм: орудие должно быть в натуральный размер, внешние детали и технические решения должны быть визуально неотличимы от исторических, но вы невозбранно можете заменить дуб на более легкие виды дерева, литую бронзу на стальную трубу в алюминиевой оболочке, сделать металлическую ось и колеса на подшипниках, и т.д. (хоть сварной стальной лафет, обшитый фанерой по бокам, лишь бы внешне он был точно такой же, как сделанный из дерева). 3. Естественно, между этими крайними точками есть много переходных моментов, когда в правильную реконструкцию вводятся элементы современной инженерии и технологий. Это, насколько можно судить, основной вектор развития реконструкции артиллерии на сегодня. Главные претензии к предыдущим вариантам реконструкций заключаются в том, что из-за недостатка информации о конструкции, изготовители понаделали кучу грубых ошибок и были вынуждены фантазировать. Но эта ситуация была нормальна 10-12 лет назад. Сейчас доступна практически исчерпывающая информация о конструкции и деталях внешнего вида орудий. Поэтому ошибки на новоизготовленных макетах будут уже не вынужденными ошибками, а намеренной халтурой. Сообщение отредактировал Burghardt - 4.3.2018, 14:40 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
4.3.2018, 15:04
Сообщение
#3
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 236 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 218 |
Вдогонку по калибрам.
(Опущу сакраментальное: никакой системы 1805 года не было.) Вы, судя по профилю на форуме, делаете 17-ю батарейную роту. По штатам, актуальным на протяжении всех наполеоновских войн в батарейной роте полагалось: 4 - 1/2-пудовых единорога 4 - 12-фунтовыйх пушек средней пропорции 4 - 12-фунтовых пушек малой пропорции 2 - 3-фунтовых единорога для егерских полков Все это значит, что основной состав роты был 12 орудий, а 2 3-фунтовых единорога могли выдаваться в егерские полки и в таком случае прислуга и инструменты брались из батарейной роты. Если они не выдавались в егерские полки, то не возились с ротой и не участвовали в сражениях, а хранились в арсеналах. Последняя кампания, где зафиксировано применение 3-фунтовых единорогов в качестве полковой артиллерии, это Финляндия 1808 год. Ни за 1812, ни за 1813-1814 год у нас нет положительных данных об использовании этих орудий. Однако они оставались на вооружении, были представлены на Кавказе в качестве горной артиллерии (их можно было приспособить для разборного переноса), их иногда выдавали в качестве учебных орудий, ими хотели вооружить казаков на Урале и т.д. Официально они выведены из состава батарейных рот только в 1820 году, но и после этого продолжали использоваться на Кавказе до 40-х годов как минимум. Поэтому, если вы хотите заниматься по хардкору, то самое легкое орудие у вас в роте это 12-фунтовка малой пропорции, если нет, то делайте 3-фунтовик, как это сделали Сидоров и Шульц (и как французские коллеги делают 4-фунтовки в ротах, где полагаются 6-и или даже 12-фунтовки). В легких ротах полагалось: 4 - 1/4-пудовых единорогов 8 - 6-фунтогвых пушек Если вы надумаете делать легкое орудие, тогда меняйте униформу на легкую роту (это дешево: новые темляки и шифровки на погонах). И вдогонку по транспортировке. А почему вам не рассмотреть вариант перемещений на поле при помощи уносной пары, как это было в реальности? Без громоздкого передка и 6-ки лошадей. Только уносная пара с отвозами (передними задним). Нужно наступать, подцепили за крюк передний отвоз (взяли еще и на лямки, если надо) и переместили пушечку. Нужно отступать - взяли на задний отвоз (и лямки, если надо) и поволокли куда надо. Если вы будете рассматривать вариант использования передка, тогда лафет надо делать соответствующей прочности - дубовый и взаправду окованный, или металлический (декоративно обклеенный фанерой). Иначе хоботовую подушку будет выламывать, или придется делать фантастические оковки. Изменения в ОЧ внесены? Внесены. Используется для культурно-просветительных? Используется. Значит - категория "списанное оружие". А инвентарку и на Тузика можно поставить. Завхоз фигов Какие изменения в ОЧ внесены? Царь пушка не доделана, в ней не просверлено запальное отверстие, никогда не стреляла (сохранились следы формовки в канале ствола). Это вообще не оружие. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Schulz |
4.3.2018, 15:21
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
А почему вам не рассмотреть вариант перемещений на поле при помощи уносной пары, как это было в реальности? Без громоздкого передка и 6-ки лошадей. Только уносная пара с отвозами (передними задним). Нужно наступать, подцепили за крюк передний отвоз (взяли еще и на лямки, если надо) и переместили пушечку. Нужно отступать - взяли на задний отвоз (и лямки, если надо) и поволокли куда надо. Если вы будете рассматривать вариант использования передка, тогда лафет надо делать соответствующей прочности - дубовый и взаправду окованный, или металлический (декоративно обклеенный фанерой). Иначе хоботовую подушку будет выламывать, или придется делать фантастические оковки. Какие изменения в ОЧ внесены? Царь пушка не доделана, в ней не просверлено запальное отверстие, никогда не стреляла (сохранились следы формовки в канале ствола). Это вообще не оружие. Константин, все это здорово, если этим реально заниматься и делать это не за три дня до, а в течении хотя-бы трех месяцев раза два три в неделю по паре часов, мы пробовали работать с отвозом в Питере, но это тот ещё геморрой, все в итоге конечно получается, но это только в том случае если команда собирается полностью и занятия идут интенсивно с повторением всех манипуляций и движений в автоматическом режиме. Это много времени и сил и средств. Работать в рамках устава это вообще посыл а "вечность", из за того, что коняшки берутся из конюшни проката с ними одними для съезживания надо работать утомительно долго, все это утежиляет суть подобных эскопад. Лямки и проще и надежней и дешевле. Ну и как говориться одеться в реконструкции артиллерии самое простое))) -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.6.2024, 7:07
|