Вновь о причинах Шевардинского боя, статья Опции

[Михаил Казанцев]

Теперь опубликована здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/K...sev7/index.html

Многие смогут заметить, что во многом те же вопросы затронуты в докладе "«Адское дело» при Шевардине: причины и следствия" на конференции в Бородино 2016 года.

Да, так получилось, но эта статья была задумана намного ранее.

К моему большому сожалению, выводы в докладе именно о причинах боя - другие.

Почему "к большому сожалению"? Потому что я с большим уважением отношусь к Лидии Ивченко. И еще очень давно.

[Ульянов]

А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с помощью редута принудительно акцентировал внимание Наполеона на своем левом фланге? Вся позиция при Бородине построена так, чтобы оставить возможность свободного отступления по Новой Смоленской дороге. Без редута Наполеон мог с ходу вломиться в центр расположения русских, а так был вынужден остановиться-осмотреться и принять навязанный ему Кутузовым план сражения )

[Burghardt]

А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с помощью редута принудительно акцентировал внимание Наполеона на своем левом фланге? Вся позиция при Бородине построена так, чтобы оставить возможность свободного отступления по Новой Смоленской дороге. Без редута Наполеон мог с ходу вломиться в центр расположения русских, а так был вынужден остановиться-осмотреться и принять навязанный ему Кутузовым план сражения )

Нафига тогда так укрепили все севернее Горок?

[Михаил Казанцев]

Нафига тогда так укрепили все севернее Горок?

Точно. И под все, конечно, можно подвести "базу", но Криушинские редуты?
И ведь как раз "севернее Горок" все просто перекопали. А ведь большая часть всего этого была даже не видна противнику.
Но и это не все. Ладно, оставались на правам фланге целых 2 пехотных и 2 кавалерийских корпуса - это был такой "хитрый" резерв. Но целую кучу укреплений ведь не сдвинешь с одного фланга на другой. И резервы - гвардейские полки (!) идут к Багратиону уже около 8 утра.
Хорошо. И это такой замысел, а результат?
Я считал с коллегами и считаю: Будь другая армия, и не были бы под Бородиным именно русские солдаты и офицеры (и не как Пеле считал: так себе был у русских командный состав), Нап добился бы своего. Но разбилась тогда французская удаль, да, с иногда просто потрясающим презрением к смерти. Но она разбилась "о русские штыки" - мы тоже можем презирать смерть-старуху, но за отчизну, за жен и детей, а не ради для "свистопляски".
Я ни в коей мере не критик Кутузова - помилуй Бог!
Я из тех, кто ценит, прежде всего, его вклад в спасение Родины.
Да и мне очень легко его понимать в ту тяжелейшую "годину" (кто ж знал, что будет-то еще тяжелее) - характер практически тот же - "татарский" - не на прямую силу, а потоньше, потоньше...
Загнать без всякой "красоты" в угол и заставить жрать конину, пока не придут с капитулер.
А при не том уже здоровье, как в молодости, и я бы стал искать опору в том же Беннигсене (ведь вроде как дал Напу по зубам) и Толе (помню ж его - такой бойкий).
Но вроде бы и сам я не лыком шит - Но ответственность-то какая!
Но вышло - как вышло.
Беннигсен - ой, да бросьте
Толь - как ни странно, но то того же поля ягодка оказался - Кутузов, и это мало кем подмечено, стал сначала игнорировать его советы, а потом и вовсе...

[Ульянов]

Точно. И под все, конечно, можно подвести "базу", но Криушинские редуты?
И ведь как раз "севернее Горок" все просто перекопали. А ведь большая часть всего этого была даже не видна противнику.
Но и это не все. Ладно, оставались на правам фланге целых 2 пехотных и 2 кавалерийских корпуса - это был такой "хитрый" резерв. Но целую кучу укреплений ведь не сдвинешь с одного фланга на другой. И резервы - гвардейские полки (!) идут к Багратиону уже около 8 утра.

вы каждым сомнением только подтверждаете мою версию))
Тогда, когда стало очевидно основное направление удара Наполеона, Кутузов мог спокойно перебрасывать на левый фланг подкрепления.. это была уже банальная тактика

Сообщение отредактировал Ульянов - 14.3.2018, 22:53

[Александр Жмодиков]

А не проще предположить, что Кутузов, допустим, с помощью редута принудительно акцентировал внимание Наполеона на своем левом фланге? Вся позиция при Бородине построена так, чтобы оставить возможность свободного отступления по Новой Смоленской дороге. Без редута Наполеон мог с ходу вломиться в центр расположения русских, а так был вынужден остановиться-осмотреться и принять навязанный ему Кутузовым план сражения )

А зачем нужно это предположение? Чтобы продолжить традицию замазывания ошибок и неразберихи в командовании, чем занимались почти все предшествующие российские и советские историки? Кстати, а есть уверенность, что именно Кутузов приказал построить Шевардинский редут? Там было много желающих приказывать и показывать свои военные таланты.

Тогда, когда стало очевидно основное направление удара Наполеона, Кутузов мог спокойно перебрасывать на левый фланг подкрепления.. это была уже банальная тактика

Основное направление удара Наполеона стало очевидным еще накануне сражения, 6 сентября. Слабость левого крыла также была очевидна. Барклай и Беннигсен настоятельно советовали перебросить больше войск с правого крыла на левое или перевести часть войск с правого крыла в резерв. Кутузов ограничился переброской 3-го пехотного корпуса из резерва на Старую Смоленскую дорогу. В результате в резерве остался только 5-й пехотный корпус, один из семи, что очень мало для резерва в большом сражении. Когда армия Наполеона нанесла удар в полную силу по флешам и деревне Семеновское, Багратиону пришлось спешно требовать войска с соседних участков: у Раевского (7-й корпус) и у Тучкова (3-й корпус), что в свою очередь ослабляло оборону этих участков и имело свои печальные последствия, а Кутузову пришлось отправить туда части 5-го корпуса, то есть, еще в начале сражения начать расходовать главный резерв, включая гвардейские пехотные полки. В район деревни Семеновское нагнали части разных корпусов и даже разных армий, что создало там очень пеструю смесь. Вскоре пришлось перебрасывать части 2-го пехотного корпуса с правого фланга на самый левый. Спешная переброска войск с одного участка фронта на другой и слишком раннее введение в бой частей резерва - это не "банальная тактика", это очевидный показатель неудачного исходного расположения войск.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 15.3.2018, 9:46