IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г.
leon
сообщение 20.3.2018, 23:25
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Возник важный вопрос - каков был реальный конфессиональный состав населения областей России, затронутых боевыми действиями в Отечественную войну 1812 г.? Прежде всего Литва и Белоруссия, о которых ныне столько пропагандистских спекуляций.

Касательно этнического состава населения России эпохи 1812 г. есть фундаментальные труды В.М.Кабузана, в том числе отдельно приведены данные по Литве и Белоруссии (Кабузан В.М. Народы России в первой половине XIX в. Численность населения и этнический состав. М., 1992)

Однако конфессиональный состав западных областей Российской Империи в 1812 г. отличался большой пестротой и своеобразием и не особенно совпадал с этническим составом населения. Тут хватало и католиков и униатов и иудеев.

Также нашёл таблицу из статьи В.М.Кабузана и Я.Е.Водарского, посвящённый этно-конфессиональному составу населения России (из сборника Российская империя. От истоков до начала XIX века. Очерки социально-политической и экономической истории. М., 2011)

http://statehistory.ru/2305/Etnicheskiy-i-...erii-v-18-veke/

Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур много после разделов Польши и это при том, что на 1795 г. в Литве и Белоруссии белорусы, украинцы и русские составляют подавляющее большинство населения - более 70%.

Известный статистик К. Арсеньев указывал на 1819 г. в России число католиков до 7 миллионов, но это уже с Польшей.

Сообщение отредактировал leon - 20.3.2018, 23:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Олег С.
сообщение 25.3.2018, 2:13
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Обратил внимание на ещё один момент. По данным из статьи Кабузана и Водарского, на 1795 г.:
- по этническому составу (табл. 1): евреи - 576,2 тыс.
- по конфессиональному составу (табл. 2): иудаисты - 974,1 тыс.
Получается, почти половина иудеев не были евреями? smile.gif
Причём, немалая часть их жила на тех же белорусских и литовских землях...


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 25.3.2018, 10:00
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Олег С. @ 25.3.2018, 3:13) *

Получается, почти половина иудеев не были евреями? smile.gif



Остальные караимы, полагаю.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2018, 10:02


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 25.3.2018, 13:50
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 689
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   47  


Цитата(швед @ 25.3.2018, 11:00) *

Остальные караимы, полагаю.



Именно. Меня также удивило явное несоответствие числа иудеев и этнических евреев.

В целом Литва и Белоруссия на 1812 г. - лоскутное одеяло. По этническому составу большинство составляют белорусы, а вместе с украинцами и русскими составляют более 70% населения региона. Значительную часть населения составляют евреи.

На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

Вот такие "исконно польские" земли "оккупированные" русским правительством.

Более того - большинство населения региона (более 70%) составляют крепостные крестьяне, в основном: белорусы, украинцы и русские. Причём их паразиты-помещики - преимущественно поляки, против которых крестьяне и взбунтовались почти повсеместно.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

И состав и настроения региона крайне неоднородные, однако большинство составляют белорусские, украинские и русские крепостные, преимущественно униаты и католики.

На кой хер им польское государство с сохранением крепостного права и господства польских феодалов - не понятно)))

Современники отмечали, что настроения региона на западе и на востоке очень сильно отличались.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 27.3.2018, 11:09
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(leon @ 25.3.2018, 14:50) *
На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причём на поляков - только 5,4%.

По конфессиональному составу в Белоруссии на 1812 г. преобладают униаты - 39%, почти столько же католиков - 38%, православных 6,5%.

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев
sm38.gif sm38.gif sm38.gif

Цитата(Ralph @ 26.3.2018, 22:19) *
Политика ополячивание своё дело сделала.

а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)

Сообщение отредактировал Илья - 27.3.2018, 11:10


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralph
сообщение 27.3.2018, 11:56
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 498
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 16 596

Военно-историческая группа (XIX):
3 полк улан Императорской Гвардии




Репутация:   28  


Цитата(Илья @ 27.3.2018, 11:09) *

Говорить об этнической принадлежности для начала 19-го века - ходить по тонкому льду. На каком основании причислили к тому или иному этносу? опросы проводились разве?
Определяющим для того времени все еще была конфессиональная принадлежность

О какой этнической принадлежности можно говорить, если даже спустя 150 лет после возвращения Вильно/Вильнюса в состав Литвы вдруг резко изменилась этническая принадлежность многих жителей города, которые до того были поляками и вдруг превратились в литовцев
sm38.gif sm38.gif sm38.gif
а она была? (я не спорю, я просто спрашиваю - ты же лучше знаешь историю своей страны, наверное)



Была. И не менее жёсткая, чем потом политика русификации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
leon   Конфессиональный состав населения театра военных действий 1812 г.   20.3.2018, 23:25
Илья   Католиков и униатов к 1795 году что-то чересчур мн...   21.3.2018, 12:12
Ульянов   в западных областях православие встречалось фрагме...   21.3.2018, 12:16
leon   Это понятно, что католиков и униатов было много, т...   21.3.2018, 19:05
Gottfried   Белорусские католики всегда считали себя поляками....   23.3.2018, 14:02
Ralph   Считается, что около 90% сельского населения были ...   24.3.2018, 16:23
leon   Считается, что около 90% сельского населения были...   24.3.2018, 17:18
Burghardt   Это Тарас приводит в своих "научных" тр...   24.3.2018, 23:17
leon   Тучков пишет, что Екатерина повелела униатам разм...   24.3.2018, 23:22
Олег С.   Вот ещё нашлось кое-что: Воссоединение униатов и и...   25.3.2018, 1:25
leon   Вот ещё нашлось кое-что: [url=http://pravoslavie....   25.3.2018, 1:49
Олег С.   Обратил внимание на ещё один момент. По данным из ...   25.3.2018, 2:13
швед   Получается, почти половина иудеев не были евреями...   25.3.2018, 10:00
leon   Остальные караимы, полагаю. Именно. Меня также ...   25.3.2018, 13:50
Ralph   Именно. Меня также удивило явное несоответствие ч...   26.3.2018, 21:19
leon   Но российские феодалы с крепостным правом им тоже...   27.3.2018, 18:41
Илья   И уж точно белорусы и русские, составлявшие более ...   27.3.2018, 22:59
leon   какие такие "белорусы" и что за "р...   27.3.2018, 23:22
Ralph   Илья, я разве спорю? Вопрос сложный. По этнически...   28.3.2018, 9:59
leon   Данные о восстаниях и численности войск. Вот отсю...   28.3.2018, 19:03
Ralph   Читал, разумеется, но большое спасибо за ссылку -...   30.3.2018, 8:59
leon   Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог...   30.3.2018, 11:58
Пехотный барабанщик   Во—первых, в т.н. литовских войсках войска не мог...   30.3.2018, 11:59
Илья   Вспомним, что поляков было ок. 60 тыс. Если белор...   30.3.2018, 12:21
leon   Эти 30 надо не отнимать от численности воинских ч...   30.3.2018, 12:29
Илья   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пехо...   30.3.2018, 12:41
leon   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 13:01
Ralph   Именно. Причём это войска сформированные в Литовс...   30.3.2018, 13:27
Илья   Именно. Причём это войска сформированные в Литовск...   30.3.2018, 13:30
Ralph   этническую составляющую посчитать невозможно, на ...   30.3.2018, 13:31
leon   этническую составляющую посчитать невозможно, на ...   30.3.2018, 13:42
nikola   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 18:41
leon   На самом деле цифра 30 000 это примерное число бы...   30.3.2018, 20:01
leon   какие такие "белорусы" и что за "р...   28.3.2018, 19:22
Илья   В этом отношении мне вспоминается эпизод из ...   28.3.2018, 19:57
leon   Не вижу здесь проявлений национального самосознан...   28.3.2018, 20:19
Илья   В эпизоде описанном Давыдовым всё достаточно чётко...   29.3.2018, 0:49
leon   Черты лица русского, а не француза? :sm38: Нет...   29.3.2018, 0:54
Ralph   Несомненно, политика ополячивания делала своё дел...   27.3.2018, 23:05
Илья   На поляков и литовцев приходится всего 17,5% причё...   27.3.2018, 11:09
Ralph   Говорить об этнической принадлежности для начала ...   27.3.2018, 11:56
leon   Говорить об этнической принадлежности для начала 1...   27.3.2018, 18:54
SerBari   Вообще то этнический состав данного региона за ис...   27.3.2018, 21:20
leon   Вы, наверное хотели сказать "гибель еврейско...   27.3.2018, 22:22
SerBari   В этом я нисколько не сомневаюсь, был бы рад ссыл...   2.4.2018, 22:21
leon   Белоруссия и Литва. Исторические судьбы Северо-зап...   3.4.2018, 1:22
leon   Язык общения и делопроизводства в Виленской, Минс...   29.3.2018, 1:14
SerBari   Какие-то крайне странные у вас данные по этническ...   29.3.2018, 23:13
leon   Обобщенные данные Кабузана по Виленской и Минской...   29.3.2018, 23:51
Олег С.   Остальные караимы, полагаю. Я тоже сначала так под...   25.3.2018, 21:34
швед   Но этот пример наводит на мысль, что цифры этниче...   26.3.2018, 14:13
Михельсон   В 16-17 веках православные жители Коронных земель,...   29.3.2018, 0:01
Михельсон   Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русск...   29.3.2018, 9:05
leon   Ну если люди в 16-17 веке считают себя "русс...   29.3.2018, 10:25
Ralph   Кстати, а из чего складывается цифра в 30000? пех...   30.3.2018, 13:24
Alois   Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а...   30.3.2018, 13:30
Илья   Можно уточняющий вопрос к участникам дискуссии - а...   30.3.2018, 13:46
leon   Мне кажется, или первая твоя фраза несколько про...   30.3.2018, 17:53
Илья   По этническому составу литовских войск мы с достат...   30.3.2018, 20:45
nikola   "Литовцами" в широком смысле называли вс...   30.3.2018, 21:29
leon   "Литовцами" в широком смысле называли в...   30.3.2018, 22:24
Ralph   Единственный тезис, который я пытаюсь донести: в В...   31.3.2018, 13:18


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 1:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования