К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
К вопросу о цифрах на помпонах в Великой Армии |
VANDERHOFF |
30.8.2016, 22:13
Сообщение
#121
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
godl |
30.8.2016, 22:57
Сообщение
#122
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
VANDERHOFF |
30.8.2016, 23:03
Сообщение
#123
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
godl |
30.8.2016, 23:08
Сообщение
#124
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
VANDERHOFF |
30.8.2016, 23:26
Сообщение
#125
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Yogan |
31.8.2016, 1:59
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Что за альманахи?? ( где купить?) Я брал Даву и Удино. ... даже и не знаю что сказать теперь Игорь.....даже форум не читают и соц сетями не пользуются((((. Что тут про погуглить говорить то..... -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
godl |
31.8.2016, 10:31
Сообщение
#127
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 367 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 13 462 Город: Волгоград Репутация: 5 |
|
VANDERHOFF |
31.8.2016, 11:16
Сообщение
#128
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Да не за что. Печалька в том, что половина из этого "умерла" вместе с жестким диском. Кстати, часть номеров альманахов "La Grande Armee" я выложил на своем сайте лет 7 назад. Правда, этот сайт я бросил и он находится в непотребном виде, но если постараться, то на нем еще можно кое-что почитать и посмотреть. Вот ссылка на сайт и на страницу с альманахами:
Армия Наполеона Альманах La Grande Armee |
VANDERHOFF |
31.8.2016, 17:39
Сообщение
#129
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Вот узнал, у Пузырева Андрея кое-какие книжки мои еще есть. Его адрес: voenstar-shop@yandex.ru
|
Влад |
28.11.2018, 17:40
Сообщение
#130
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 132 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 988 Город: г. Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 31 |
Освежим тему.
В циркуляре от 9 ноября 1810 года речь идет о помпонах lentille-образных. Это в переводе чечевица. Т.е. помпоны были плоские. В циркуляре от 21 февраля 1811 года есть упоминание о: 1. "Les officiers porteront la houppette pyramidale, de la couleur affectée à leur compagnie de 8 cm de hauteur." для офицеров помпон пирамидальный цвета роты. т.е. типа как помпон-морковка 8см высотой. 2. "Pour tous les bataillons indistinctement, les houppettes seront rondes et plates, de cinq centimètres et demi de diamètre, et d'un centimètre d'épaisseur, sans numéro." говориться, что во всех батальонах были помпоны круглые, 5,5 см. диаметром и толщиной 1см., без номера. Кстати - все это есть в работах Пижара, которые давно печатались в журнале Традицион. Можно так же почитать руководство для офицеров от 1813 года. Там приведен циркуляр по киверам от 1810 года. Там есть все что приведено выше. Мне собственно интересно - где можно посмотреть (почитать) о помпонах типа шарик? Шарики встречаются пока только в регламенте 1786 года: - Pour les grenadiers : sur le chapeau, au-dessus de la cocarde, une houppe ronde, en laine écarlate, haute de 54 mm. - Pour les chasseurs : la houppe est verte. - Pour les fusiliers : houppes en lentille de 14mm d'épaisseur et de 45mm de diamètre, dont les couleurs sont : - Premier bataillon : bleu roi pour la 1ère Cie, aurore pour la 2ème, violet pour la 3ème, cramoisi pour la 4ème; - Deuxième bataillon : Houppes moitié blanc, moitié couleurs susdites. Извиняюсь что не перевожу, думаю и так всем понятно о чем речь. Весь нюанс только в слове lentille (чечевица), т.е. плоские. Дальше мое мнение: По хохолкам над помпонами - не нашел описаний в регламентах и прочих документах. Можно только предположить, что это могло обозначать номер батальона в полку. Для первого батальона (он имел орла) хохолок мог вообще отсутствовать. При маневрировании полка в поле осень хорошо было бы видно какой батальон где находится. Цифра на помпоне - может служить чисто для административного пользования, ибо на расстоянии 50 шагов цифру не рассмотреть. |
Илья |
28.11.2018, 20:42
Сообщение
#131
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
между 1786 и 1812 всеохватных регламентов не было
к тому же в 1790 году упразднили егерские роты, сделав их гренадерскими а в 1791 количество фузилерных удвоили - и получилось не 4+1, а 8+1, что и осталось потом почти без изменений до 1804 (почти, потому что в некоторых линейных полубригадах ввели одну роту стрелков/разведчиков в 1798-99) при этом никаких распоряжений по расцветке ротных помпонов не вводилось все цвета/кисточки/формы - исключительно инициатива местных начальников, в которой не имеет смысла искать строгую систему по большому счету ротные помпоны не несут особой нагрузки, все равно солдат из роты в роту передают при построении в случае некомплекта -------------------- Vilnius full of space
|
Влад |
29.11.2018, 13:21
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 132 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 988 Город: г. Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 31 |
Это означает, что надо делать плоские помпоны, а все остальное - из мира фантазий на местах и ничем не подтвержденные элементы?
|
Yogan |
29.11.2018, 15:32
Сообщение
#133
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Это означает, что надо делать плоские помпоны, а все остальное - из мира фантазий на местах и ничем не подтвержденные элементы? ИМХО логика по источникам принятие решения по возрастанию от №3 к 1: 1.Документы/реляции 2. Иконография по полку 3. Мемуары склоняюсь к старому регламенту 1786 года 5,5 мм чечевица - индивидуально после 1811 г Сообщение отредактировал Yogan - 29.11.2018, 15:33 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Yogan |
13.12.2018, 11:32
Сообщение
#134
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
А потом был кивер из Вильнюсского захоронения. И опять все, как в манускрипте Отто... хостинг картинок бесплатный загрузить картинку а нельзя ли возродить фото? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.9.2024, 3:10
|