"Сражение при Янино"-2009, Вопросы и ответы, ОБСУЖДЕНИЕ Опции

[Рогатнев]

но тогда нужно давать бонусы и гвардии пешей, например, и гренадерам тоже

Золотые слова, Юрий Венидиктович! (С)
Причем молодой гвардии надо давать молодой бонус, средней - средний, а старой - старый!
Вся система бонусов - порочна.

[Trelliard]

Блин, как у тебя все сложно...)))))



стихи такие не знаю..)))))))

Конечно - искуство фехтования - весьма сложное!

Это из "Трои"...

важно, что в кирасирские полки набирали больших людей и лошадей, что полки эти были элитными в полном смысле этого слова

Этот фактор имел значение лишь при фронтальной атаке сомкнутым строем.
Об этом Константин Львович уже писал.

[Илья]

Этот фактор имел значение лишь при фронтальной атаке сомкнутым строем.Об этом Константин Львович уже писал.

не только
этот фактор - моральный, а не физический или тактический
и при атаке сомкнутым строем намного важнее сам строй, чем рост или вес, поскольку до буквального столкновении физических масс дело, как правило, не доходило

[Денис]

Вся система бонусов - порочна.

Согласен. В топку все это.

[Грязный Гарри]

Я бы не давал бонусов никому. Чем сложнее правила, тем больше вероятность споров и запутаться в толковании пунктов. Даже тот момент, что атака не в строю не зачитывается, уже потенциальная проблема. чтобы кое-как съездить лошадей нужен хотя бы час, а у нас его не будет- и что только на рыси атаковать? А зачем например, пушки в строю (я так понимаю строй для кавалерии - это шеренга) атаковать или растроенную пехоту? Или например, построились, рысью пошли на гусар, а они от нас на галопе ушли.. . Подумайте об этом.

[Илья]

Или например, построились, рысью пошли на гусар, а они от нас на галопе ушли..

и правильно сделали
это и есть нормальная тактика )))))
кавалерия может выбить противника с позиции, но не может эту позицию удерживать - для этого нужна пехота

[Грязный Гарри]

и правильно сделали
это и есть нормальная тактика )))))
кавалерия может выбить противника с позиции, но не может эту позицию удерживать - для этого нужна пехота

правильно сделали, если не хотели принимать бой, не спорю.. вот только преследование противника производят не в шеренге, а в рассыпном строю. Поэтому мы немедленно перейдем также в галоп. Россыпью или шеренгой. неважно. Такая атака будет засчитана или нет? Кстати, засчитают ли нам очко, если мы их не догоним? По хорошему, не должны. Позицию мы возьмем, это нам в плюс в общую картину сражения (и то не факт), но кавалерия противника не будет разбита - боестолкновения не было.
Вот видите, сколько сразу вопросов возникает при введении условностей. Я понимаю, что при взаимодействии пехоты с пехотой это необходимо, но у кавалерии все должно быть-как то ближе к жизни.
Что касается правил по кавалерии, я бы дополнил: "Для кавалерии будут засчитаны только атаки, выполненные сомкнутым строем, за исключением атак на пушки, на пехоту не в каре, на отступающего противника." Ибо этого даже в реальной жизни не требовалось.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 29.4.2009, 18:07

[Tim]

Когда последний раз читал правила - столкновение кавалерии приравнивалось к штыковому столкновению пехоты (обоим отрядам по -10%). Считаю это правильным решением ибо вычисления и бонусы за тяжесть, рост, длинну, гвардейность, мастерство и моральную устойчивость - от лукавого.
Игра, действительно, во многом тактическая, и в этой связи обращение противника вспять уже победа (выигрыш места и времени для смежных родов войск). А вот, если Вы решили "закрепить" эту победу и ддобивать противника, преследуя его, то легко нарваться на поражение - ведь вовсе не факт, что Вас просто не хотели удалить с занимаемой позиции.

"Единоличный" успех одного из подразделений, решивший "судьбу" маневров - всего лишь случайность, искажение реалий настоящих войн, вынужденная плата за нашу "многочисленность" и само понятие "Маневры"

[konstantyn_lvk]

Чем больше в правилах пунктов- тем больше при учете результатов возникает спорных вопросов. А спорные вопросы при оперативном учете результатов (во ввремя сражения) искажают общую картину впоследствии. Далеко за примером ходить не надо: декабрь 2208 г. Янино; 9-й гусарский не взял фаньоны от организаторов, посредники приняли компромисное решение считать их "орла" за 2 фаньона, при атаке на русскую пушку посредники засчитали атаку одного "эскадрона" ведь фаньон был один и в процессе отбития атаки "эскадрон" был "уничтожен", а "артрота" тоже понесла незначительные потери и французы лишились разом всей кавалерии, хотя один эскадрон остался ведь под "орлом" стояли 2 "эскадрона",

Ну это полностью к Дебраку вопрос, посредники и так несколько раз дали возможность уничтоженным гусарам восстанавливаться, хотя по правилам их стоило выключить окончательно и сразу. А 9-й раз за разом лез галопом на пушки.

дальше при атаке на редут командир 15-го легкого полка считая русскую пушку "уничтоженной" во внимание ее не принял, а она оказалась "живая" и легкую пехоту "скушали" обюороняющиеся; я не сомневаюсь, что если бы Жирар знал, что только что "убитая артрота - жива", то он подумал бы стоит ли атакаовать.

Это было следствие недостаточного числа посредников с французской стороны, увы. Был бы посредник при колонне Жирара - дал бы ему информацию и командир был бы в курсе ситуации. Это как раз одна из функций посредника, поскольку он постоянно на связи с главным арбитром и своими коллегами. Например Уланович постоянно интересовался у меня уровнем потерь своего эскадрона после очередного боестолкновения и своевременно уводил его на восстановление, также и Костя когда французскую пехоту возглавил.

А уравнивать в эффективной дальости тяжелые французские пушки с русскими пулеметиками- вообще полная ерунда. Если бы мы зимой имели большую эффективную дальность мы бы встали на недосягаемом от редута расстоянии и преспокойно вынесли бы сначала всю артиллерию, а потом за пехоту взялись.

А вот здесь наверное не соглашусь. Дальность стрельбы орудий разных калибров учитывать предполагалось, но французы как встали на холме под перекрестным огнем, так позицию и не меняли до начала уже своего отступления, хотя никто не мешал. Опять таки, посредники дали этой батарее фору по времени, строго говоря русские по правилам должны были уничтожить ее раньше.

[konstantyn_lvk]

На мой взгляд, очень важно на поле отмечать боевые единицы, потерявшие боеспособность. Т.е., если убит "батальон" - то обязательно сворачивать фаньон. Если понёс потери, то желательно изображать убитых - все-таки будет лето, и полежать на земле можно какое-то время. Иначе возникает путаница и неразбериха.

Первое - решительно обязательно. Второе - по возможности, зависит от самих участников, но желательно конечно.

не только
этот фактор - моральный, а не физический или тактический
и при атаке сомкнутым строем намного важнее сам строй, чем рост или вес, поскольку до буквального столкновении физических масс дело, как правило, не доходило

Так вот и я про то же...

правильно сделали, если не хотели принимать бой, не спорю.. вот только преследование противника производят не в шеренге, а в рассыпном строю. Поэтому мы немедленно перейдем также в галоп. Россыпью или шеренгой. неважно. Такая атака будет засчитана или нет? Кстати, засчитают ли нам очко, если мы их не догоним? По хорошему, не должны. Позицию мы возьмем, это нам в плюс в общую картину сражения (и то не факт), но кавалерия противника не будет разбита - боестолкновения не было.
Вот видите, сколько сразу вопросов возникает при введении условностей. Я понимаю, что при взаимодействии пехоты с пехотой это необходимо, но у кавалерии все должно быть-как то ближе к жизни.
Что касается правил по кавалерии, я бы дополнил: "Для кавалерии будут засчитаны только атаки, выполненные сомкнутым строем, за исключением атак на пушки, на пехоту не в каре, на отступающего противника." Ибо этого даже в реальной жизни не требовалось.

Считаются все же не очки, а потери сторон. Не было условной схватки (противник вовремя отступил) - нет и потерь, совершенно верно, вы приобрели только позицию.
По дополнению правил - согласен в принципе с формулировкой.

[konstantyn_lvk]

Безусловно происходит и это учитывается конечно. Я имел ввиду, что обсуждается действие кавалерии против кавалерии. С пехотой-то более-менее понятно.

Кстати, похоже что артиллерия в распоряжении Удино в этот раз будет не только собственно французской, но и действительно Великой Армии.

И еще раз, по настоятельной просьбе Степана, напоминаю - коллеги, подавайте уже наконец официальные заявки кто до сих пор не сподобился. Поймите, от этого зависит вся работа организаторов, а времени-то осталось всего ничего. Не забывайте - организаторы не госструктура, это не Бородино, им денег за эту работу не платят и время на нее исключительно из своего свободного. Давайте уважать своих коллег.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 29.4.2009, 22:40

[Фабий]

Cегодня были на рекогносцировке местности.

Произошли существенные изменения в геодезии поля. Если говорить по-русски, часть поля, недалеко от планируемого русского лагеря перекопал траншеекопатель.

Выбраны новые потенциальные места для русского лагеря.

Просьба ответственных лиц от русской стороны связаться со Степаном.

[Фабий]

Заявки клубов

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...96&#entry232196

[Pierre]

Для всех интересующихся боевым маневрированием и тактикой французской артиллерии
Ссылка на материалы

[Фабий]

Новая вводная. Перекопанный участок считается "водной преградой". Лагери остаются на установленных прежних местах. Готовьте саперов, господа и шанцевый инструмент. Впрочем проход напротив русского лагеря и возможность обхода "водной преграды" есть.
Командирам придется очень сильно думать.

[Фабий]

Как и обещал. Место лагеря

http://www.google.ru/maps?f=q&source=s_q&h...015621&t=h&z=16

По центру - французский лагерь.
Хорошо видно "серпообразный" редут.

Русский лагерь - больша поляна ближе к левому верхнему углу.



Прием заявок окончен.


Русская армия:
145 строевых, 16 нестроевых, всего 161 человек

Французская армия:
155 строевых, 16 нестроевых, 171 человек


В итоге всего:

300 строевых, 32 нестроевых, 332 участника всего.

"Юбилейный" 300-й заявленный - Гончаров Алексей Георгиевич (Белорусский гусарский полк) получит приз от организаторов.

[Лейб-Гвардии казак]

Насчет лейб-казаков и пик.

Будем мы с пиками или нет? Ответ на этот вопрос дадут нам кони кск "Исток", утром в воскресенье 17 мая.
А пока спорить не о чем.
Поставили задачу максимум, хотя бы пятерых с пиками выставить, что из этого выйдет посмотрим.

[Фабий]

ВНИМАНИЮ прибывающих на маневры.

Изначально все прибывающие проходят регистрацию во французской лагере в специально отведенной палатке, которая будет обозначена.

Там вас встречает казначей – сержант Сорокин, который взымает регистрационный сбор и начальник штаба капитан Daumesnil, который выдает вам предписание в часть.

При въезде в лагерь вас встречают комендант лагеря (ваш покорный слуга) или мои помощники. Комендант и помощники имеют нарукавные повязки.
Сделаем доску для объявлений, где будут вывешены план лагеря, расписание и приказы.

Вам отводится место для палаток согласно схеме. Все неаутентичные палатки разбиваются только в отведенном месте за лагерем. После разгрузки автомобили перемещаются в специально отведенное место на стоянку непосредственно вблизи, в низине лагеря. Нахождения автомобилей в других местах запрещено.
По прибытии вам надлежит переодется. Нахождение людей не в исторических костюмах на территории крайне нежелательно.

В субботу 16 мая, начиная с 12.00 и до 18.00 французская и русская стороны будут находится в состоянии войны, все переговоры между лагерями только через парламентеров с белым флагом.
В какое время воюем в дальнейшем вас известят в лагере.

Внимание! Непосредственно лагери противников не являются зоной боевой действий.

Теперь несколько вещей на которые обращаем внимание.
Прогноз погоды не очень благоприятный. Днем температура в пределах +6 +8. Ночью, естественно, холоднее. Не забудьте теплые вещи. Небольшой дождь ожидается в субботу.

Сена на месте скорей всего не будет. Но место сухое, песчанное, мы вполне обходились без него.
Питьевая вода, по опыту, в каком-то количестве будет. Рядом в лесу туалеты.

Будут сколочены столы и скамейки для банкета. Линию для костров определим на месте.
Организаторы берут на себя праздничный ужин в субботу вечером. Все остальные приемы пищи – организуются самостоятельно.
С завозом дров, пиломатериалов сейчас работаем.
Берите с собой шанцевый инструмент. Он пригодится не только при постановке лагеря, но и
при наведения переправ во время войны.

Тем кто прибывает в пятницу просьба связаться со мной в этот день
+7904-640-90-49

Сообщение отредактировал Фабий - 14.5.2009, 9:14

[Фабий]

Для невнимательно читающих вешаю документ для предъявления и сюда

[Фабий]

Поправил
В субботу 16 мая, война с 12.00 и до 18.00
Потому что вечером праздничный ужин и прочее.

ВНИМАНИЕ господ прибывающих с русской стороны!

Вы регистрируетесь во французском лагере до 12.00!!!

Сообщение отредактировал Фабий - 14.5.2009, 9:15