Мундир капитана 1-го ранга эпохи Екатерины II, Вопросы по портрету С.П. Хметевского Опции

[Dragoman]

Здравствуйте, уважаемые любители истории! Хотелось бы, если это будет возможно, узнать авторитетные мнения специалистов (как любителей, так и профессионалов) по особенностям военно-морского мундира в эпоху Екатерины II. Суть моего вопроса конкретно состоит в следующем.
В Государственном историческом музее приметил одну любопытную картину, которую написал российский художник немецкого происхождения Карл Людвиг Христинек. Речь идет о портрете Степана Петровича Хметевского, героя Чесменского сражения, за которое он был награжден орденом св. Георгия 4-й степени. На портрете офицер изображен в мундире, по всей видимости, капитана 1-го ранга. Портрет атрибутирован музейными работниками так: «С.П. Хметевский Художник К.Л. Христинек, 1770-е гг. Холст, масло». Вот этот портрет:


Начну сразу с вопроса: На камзоле над предполагаемым (а он там должен был быть) клапаном кармана четко видна продольная обшивка золотым галуном; художник, к сожалению, как раз на поясе и закончил фигуру офицера. Если учитывать небезызвестный регламент под названием «Ведомость какой мундир во флоте и при адмиралтействе служащим иметь определено», утвержденный Екатериной II, то мундир капитана 1-го ранга должен был по кромке камзола и на клапанах карманов обшиваться широким и узким галуном (Кстати, тут попутно сразу же возникает естественный вопрос: а в каком порядке?, по внешнему краю нашивался узкий галун, а по внутреннему – широкий? Или наоборот? Судя по данному портрету 1-й вариант должен быть верным. Хотя, например, по иллюстрации художника А.А. Троня на с. 82 в книге В.Д. Доценко и Г.М. Гетманец «Русский морской мундир 1696 - 1917», СПб., 2008 г. этого никак не скажешь. На иллюстрации там изображен тоже капитан 1-го ранга того же периода, но у него на камзоле галун нашит в обратном порядке: по внешнему краю камзола идет широкий галун, а узкий – по внутреннему. А на иллюстрации на с. 75 той же книги на аналогичном же мундире (точнее, на камзоле) изображен галун, нашитый в обратном порядке. В общем это мне непонятно.)
Однако вернусь к одному из главных вопросов: в описаниях флотского обер-офицерского мундира, который приводится в вышеуказанной книге, мне не удалось найти упоминание о том, что на камзоле капитанов 1-го и 2-го рангов галуном должен обшиваться и верхний край карманного клапан, как на портрете С.П. Хметевского (да и на иллюстрациях этот момент там тоже не показан!). Да, на адмиральских камзолах и кафтанах карманы по контуру обшивались богатым золотым шитьем в виде дубовых листьев, но, насколько я понимаю, это положение устава ведь не касалось обер-офицерских мундиров с положенным им простым галуном. Тогда как объяснить наличие продольного золотого галуна, или горизонтальной галунной выкладки, по верхнему краю камзольного кармана на приведенном портрете? Это образец нерегламентированного нашитого галуна или что-то другое?
Позволю себе здесь сделать еще одно отступление. Хотелось бы также четко для себя уяснить, где именно в районе карманного клапана должен был нашиваться галун на камзоле флотских обер-офицеров (капитанов 1-го и 2-го рангов) – по нижнему краю карманного клапана или же не по нему, а под ним? Или и по нему и под ним тоже? Тогда как это выглядело? Почему я задаю такой вопрос? Потому что в том же регламенте («Ведомость какой мундир во флоте и при адмиралтействе служащим иметь определено») указано (далее цитирую по изданию В.Д. Доценко и Г.М. Гетманец «Русский морской мундир 1696 - 1917»): «Обер-офицерам корабельным. Кафтаны белые, камзолы, воротники, лацканы, обшлага и штаны зеленые, шляпы с галуном. У тех, кои чины против сухопутных майорских имеют: камзолы с золотым галуном широким в один ряд. У капитана 2 ранга и того чину, на камзоле по борту галун, под карманами – два [выделение наше]. <…>». Так все-таки под карманами или поверх их клапанов? Хотя на с. 75 этой же книги в комментарии к иллюстрации штаб-офицера флота 1764 года дан следующий текст: «<…> Камзол и кафтан были из зеленого сукна. По бортам и карманным клапанам камзола нашивался золотой галун: у капитанов 1–го ранга – широкий и узкий [про обшивку карманов конкретно не упоминается. – примеч. наше], у капитанов 2 ранга – по борту широкий в один ряд, на [выделение наше] карманных клапанах широкий и узкий<…>».
Сразу укажу ход своих рассуждений в процессе атрибуции обсуждаемого портрета. Поскольку на портрете С.П. Хметевский изображен только с одним орденом, конкретно уже с орденом св. Георгия 4-й степени (за храбрость, выказанную в Чесменском бою), то, по всей видимости, портрет этот был написан в период с 1771 г. по 1775 г. Почему именно по 1775 г.? В конце этого года, 26 ноября, С.П. Хметевский был вторично удостоен ордена св. Георгия 3-й степени. Думается, что вряд ли бы он надел или даже носил один орден и при этом не надел другой. Это – нонсенс, конечно. Вот и получается, по моему разумению, что портрет написан именно в данный временной период. А это значит, как мне представляется, что в этот период С.П. Хметевский был именно в чине капитана 1-го ранга, следовательно, и мундир, запечатленный на портрете, должен являться мундиром капитана 1-го ранга, а не мундиром капитана бригадирского ранга, ведь этот чин он получил лишь в 1776 году.

Итак, еще раз формулирую и уточняю свой вопрос. Как же должен был выглядеть мундир капитана 1-го ранга в 1770-е годы? Может, известны случаи отступления от регламента при галунной выкладке на флотских мундирах того периода (и именно этим можно объяснить продольную галунную выкладку над камзольным карманным клапаном у С.П. Хметевского)? Были ли обшлага такого мундира разрезными? Нашивались ли пуговицы на обшлага мундиров капитанов 1-го ранга, на портрете С.П. Хметевского их не видно! (Хотя если бы они были, то художник вряд ли бы их забыл написать, работая с натурой, наверное, далеко не один день.) К тому же, уже заодно, хотелось бы так же разобраться и вот в каком вопросе: был ли у флотских офицеров того времени вицмундир? И положены ли им были по штату сапоги? Или каждый офицер в дополнение к положенным ему башмакам с пряжкой дополнительно приобретал за свой счет сапоги (ведь трудно себе представить десантирующегося для проведения боевой операции офицера в туфлях). А если это так, то сапоги носились разных моделей, кому какие нравились? Буду благодарен всем вам за ваши отзывы и объяснения. С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Dragoman - 18.6.2010, 21:45

[Роберто Паласиос]

А Вы что хотите услышать в ответ на столь пространный текст?
Что в книге 1994 года "Русский морской мундир" есть ошибки?
Портретов морских офицеров на этот период довольно много. Вы только этот видели.
Но там в книге ещё много чего не совсем верного. Надеюсь не в ней Вы вычитали, что капитаны 1-го ранга - это обер-офицеры.
"...должен был нашиваться галун на камзоле флотских обер-офицеров (капитанов 1-го и 2-го рангов)"

Первый вариант обшивки борта камзола - верный. Второго не найдёте и в армии. (мало ли чего советский художник нарисует ).

"Российский художник немецкого происхождения Карл Людвиг Христинек" - это сильно.

И т.д. и т.п.

P.S. В отсутствие новейшей работы по русскому военно-морскому костюму эпохи Екатерины Великой (и др. периодов) чтение прежних исследований вызывает много-много вопросов.

[Dragoman]

Спасибо Вам большое за ответ. Если Вам не сложно, то не могли бы Вы посоветовать, где еще возможно увидеть изображения капитанов первого или второго ранга данного периода? Портреты С.К. Грейга, И.Г. Чернышева, графа Орлова_Чесменского, И.А. Ганнибала у меня есть, но многих нюансов на них просто не отображено в силу их композиции. В каком музее можно увидеть подобные изображения капитанских мундиров. А про обер-офицеров я вычитал, действительно, в вышеупомянутой книге, но в той части текста (с. 78), где авторы цитируют содержание регламента "Ведомость какой мундир во флоте и при Адмиралтействе служащим иметь определено". Там так и написано было: "Обер-офицерам корабельным". Видимо, это терминология того времени? И про горизонтальную обшивку галунную на поясе для меня вопрос так и остался открытым, честно говоря. Еще раз спасибо Вам.

Сообщение отредактировал Dragoman - 18.6.2010, 22:27

[Dragoman]

Мне кажется, что на этом портрете С.П. Хметевского, возможно, запечатлен образец "неуставного" варианта размещения галунной обшивки на камзоле, прямо как на черно-белой реконструкции камзола генеральского мундира в статье А.Летина "Мундиры русского генералитета 1745-1764" в журнале "Цейхгауз" №1 за 1991 г. (с. 17) Очень уж этот генеральский камзол наводит на мысль о том, что скрытая в портрете часть камзола героя Чесмы должна выглядеть именно так или почти так.

Сообщение отредактировал Dragoman - 18.6.2010, 22:48

[Dragoman]

Все же очень хотелось бы услышать еще дополнительно отзывы разбирающихся в данном вопросе людей. Неужели ничего более конкретного по перечню заданных мною четких вопросов добавить уже невозможно? Как-то в это не верится. Буду рад комментариям!

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 15:33

[Леонов Олег]

Коротко, т.к. Вы обратились к соответствующим "источникам" то и результат на лицо - ни какой.
На портрете все написано правильно - шитье как и положено капитану 1-го ранга или полковника. Обшивка карманных клапанов так же верная.
Не забивайте себе голову посторонними вопросами.

[Dragoman]

Спасибо Вам, Олег Геннадьевич! Но не сочтите за излишнюю настойчивость, все же мне желательно было бы уточнить, как конкретно обшивался карман и клапан на камзоле капитана 1-го ранга. Из Вашего краткого пояснения я так понял, что он обшивался так же, как и на мундире полковника, равного ему по чину. Вы пишите, что "обшивка карманных клапанов также верная", но какая именно?
Вы в своей книге "Регулярная пехота 1698-1801" (на с. 146) о екатерининском мундире пишите так:
"Мундир мало изменился по сравнению с елизаветинским. Цвет сукна стал светлее, уменьшился размер круглых обшлагов, появились красные лацканы. Пуговицы нашивались на лацканах (по 7), ниже правого лацкана (по 3), сзади на лифе (2), у воротника на левом плече (1) для застегивания погона и у карманных клапанов (по 3). Вид погона по-прежнему определялся полковым командиром; погоны офицеров и нижних чинов в одном полку могли различаться. <...> Офицерский мундир был подобен мундиру рядового; в ряде случаев полы фалд у офицеров заворачивались. Камзол шился из красного сукна и имел зеленый воротник и обшлага; на него нашивалось 16 пуговиц. У офицеров камзол был без рукавов. У штаб-офицеров по бортам и по нижнему краю нашивались галуны: у майора и подполковника — один ряд широкого галуна, у полковника — один ряд узкого и один ряд широкого; у всех карманные клапана обшивались широким галуном, такой же галун был и ниже клапанов." То есть, как я понял, карманный клапан обшивался по нижнему и боковым его краям галуном, по верхнему краю клапана также проходил продольный галун (его мы видим на картине, на поясе), плюс к этому выкладывался галуном (именно в один ряд для капитанов 1-го и 2-го ранга и полковников, подполковников и майоров!) и участок камзола под клапанами карманов, причем он выкладывался таким образом, чтобы форма его повторяла конфигурацию нижней части фигурно вырезанного клапана. Такая выкладка должна была быть у полковников в армии, и у капитанов 1-го ранга во флоте. Я правильно Вас понял, Олег Геннадьевич?
И еще осталось непонятным, а нашивались ли в ту пору пуговицы на обшлага кафтана и по три пуговицы под карманными клапанами на кафтане и камзоле у полковников и капитанов 1-го ранга? А у прочих чинов, ниже их? Полагались ли им или могли ли иметь капитаны 1-го и 2-го ранга такие же золотые офицерские шарфы, как у офицеров армейской пехоты? Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 18:18

[Леонов Олег]

Пуговицы на карманных клапанах камзолов и кафтанов (по три) были у всех штаб- и обер-офицеров.
Пуговицы на обшлагах полагались только на вицмундирах генералов и адмиралов:
1пуговица - бригадиры и генерал-майоры (соответствующиего ранга на флоте);
2 - генерал-поручики;
3 - генерал-аншефы;
4 - генерал-фельдмаршалы, генерал-фельдцейхместер и генерал-адмирал.

[Dragoman]

Благодарю Вас, Олег Геннадьевич, за очень четкий и скорый ответ! Очень приятно! А про галунную выкладку, получается, я все верно понял, раз Вы меня нигде не подправили? И про шарфы для флотских чинов рангом ниже флагманских по-прежнему не совсем ясно...

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 18:26

[Леонов Олег]

Расшивка галуном камзолов сухопутных офицеров дана в моей книге по Екатерине. Во флоте было точное повторение (см. ПСЗРИ в сети книгу Штатов по флоту, там есть описание регламента 1764 года).
По шарфам аналогично. Полагались всем, но носили редко.
Офицеры флота вообще отличались нарушениями уставной формы одежды. Есть сведетельства ношенияими ими на службе цветных камзолов из набивного шелка и т.д.

[Dragoman]

Секундочку, Вы сказали "оба состояли при папе адьютантами"? Значит, у него было все-таки два сына? И так сильно похожи? Близнецы что ли? А я-то думал в Википедии ошибка в атрибуции одного из портретов, второго в данном случае: там написана, что это Александр.

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 20:47

[Леонов Олег]

Оба состояли при папе адъютантами - вот откуда аксельбанты.

[Dragoman]

Ну теперь мое любопытство полностью удовлетворено, спасибо Вам! ... Минутку, Вы написали, что они оба состояли адъютантами пр своем отце. Почему оба? Значит у адмирала Мордвинова было два сына? Значит на втором портрете изображен Александр?

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 20:49

[Dragoman]

Не знаю почему, но пропали куда-то портреты, которые были помещены выше, я их еще раз продублирую.
Сыновья, как я понял, адмирала Мордвинова Семена Ивановича: (1) Мордвинов Николай Семенович и (2) Мордвинов Александр Семенович (?)

(1)

(2)

Оба портрета датированы 1771 годом, из Русского музея.

Сообщение отредактировал Dragoman - 19.6.2010, 21:05

[Леонов Олег]

Ну теперь мое любопытство полностью удовлетворено, спасибо Вам! ... Минутку, Вы написали, что они оба состояли адъютантами пр своем отце. Почему оба? Значит у адмирала Мордвинова было два сына? Значит на втором портрете изображен Александр?

Это лишний раз подтверждает уровень ВИКИПЕДии:
1. Тот, что с правого бока - Николай Семенович Мордвинов;
2. Написанный с левого бока - Сергей Семенович Мордвинов (на портрете в 11-летнем возрасте).

[Роберто Паласиос]

Секундочку, Вы сказали "оба состояли при папе адьютантами"? Значит, у него было все-таки два сына? И так сильно похожи? Близнецы что ли? А я-то думал в Википедии ошибка в атрибуции одного из портретов, второго в данном случае: там написана, что это Александр.

Не подскажете когда и где О.Г.Леонов это Вам сказал. В этой ветке как-то обнаружить не удалось.
(Догадаться конечно можно, что имеются в виду портреты Н.С. и С.С. Мордвиновых из ГРМ.)

[Dragoman]

Не подскажете когда и где О.Г.Леонов это Вам сказал. В этой ветке как-то обнаружить не удалось.
(Догадаться конечно можно, что имеются в виду портреты Н.С. и С.С. Мордвиновых из ГРМ.)

Просто по какой-то непонятной мне технической причине отдельный фрагмент диалога выше выпал, но оба портрета я снова продублировал ниже.

[Роберто Паласиос]

Просто по какой-то непонятной мне технической причине отдельный фрагмент диалога выше выпал, но оба портрета я снова продублировал ниже.

Тогда понятно. ("Продублированные" теперь видны)

[Dragoman]

Отдельно большое спасибо в очередной раз за разъяснения по портретам Олегу Геннадьевичу! Есть у меня еще один портрет на эту тему, совсем никак в Историческом музее не был атрибутирован, может, кто-то проявит к нему интерес? Правда, этот портрет не в очень хорошем качестве пока...

[Леонов Олег]

Отдельно большое спасибо в очередной раз за разъяснения по портретам Олегу Геннадьевичу! Есть у меня еще один портрет на эту тему, совсем никак в Историческом музее не был атрибутирован, может, кто-то проявит к нему интерес? Правда, этот портрет не в очень хорошем качестве пока...

Адмирал, но вот какого ранга не ясно (обшлага на вимундире не прописаны). По прическе середина 1780-х гг. Св. Анна до 1796 года в капитул российских орденов не входила. При одной награде определить человека затруднительно. Если смотреть по морскому списку или по адрес-календарям, то могут "всплыть" несколько человек.