О павловских мундирах, вынесено из ветки про мундир принца Генриха Опции

[Чайный клипер]

Единственное объяснение, которое приходит на ум: летом боковые швы распарывались, и излишки "зимней" материи подбирались. Это так? Больше ничего не могу придумать.

Только не трогайте боковые швы!!! это работа для портного! распарывать надо только шов-спинку от воротника до фалд! если мундир выкроен верно - то всё получится!

А всё-таки они распарывались и подшивались? У меня мундира нет, я еще не дошел до такой степени просветления , просто размышляю, как у них зимой сводились борта, довольно широко расставленные летом.

[Лейб-гусар]

1) Образцы доломана, барса и челенга на шапку для лейб-гусар заказывают для образца в Вене.
2) Для трех эскадронов кавалергардов изготовили точные копии кожаных касок австрийских кирасир и т.д.
3)Коронационный мундир Александра - начало прямого переноса австрийского мундирного стиля на русскую почву, окончательно завершившийся к 1805 году.

1) Кстати, практически в чистом виде барсы венгерской лейб-гвардии.
2) Это не те чёрные каски, у которых гребень был весьма специфической формы?
3) В данном случае именно австрийского стиля, который вскоре начали перенимать и пруссаки. Кстати, и англичане оказали влияние на "павловский мундир" - вспоминаются красные вицмундиры конногвардейцев обр.1798 г.

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 9.8.2010, 21:42

[Леонов Олег]

1) Кстати, практически в чистом виде барсы венгерской лейб-гвардии.
2) Это не те чёрные каски, у которых гребень был весьма специфической формы?
3) Именно австрийского стиля, который вскоре начали перенимать и пруссаки.

Копировали с венгерских лейб-гусар.
А каски с волосяными гребнями, что ввели реформой 1798 года у австрийцев и в кавалерии и в пехоте.
С 1802 года они стали основой для русских касок кирасир и драгун.

[Лейб-гусар]

Копировали с венгерских лейб-гусар.
А каски с волосяными гребнями, что ввели реформой 1798 года у австрийцев и в кавалерии и в пехоте.
С 1802 года они стали основой для русских касок кирасир и драгун.

В австрийской армии не было лейб-гусар. У австрияков гвардия всегда была маленьким парадным формированием, и гусар как таковых в ней не было. А армейские никогда "лейб-" не были. Я имел ввиду вот этих парней:



Королевская венгерская дворянская Лейб-гвардия. На барсов посмотрите.

Про австрийские каски я знаю, просто кавалергардских на Павла таких не видел.

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 9.8.2010, 21:55

[Ёжик]

А всё-таки они распарывались и подшивались? У меня мундира нет, я еще не дошел до такой степени просветления , просто размышляю, как у них зимой сводились борта, довольно широко расставленные летом.

Пройдено опытным путём! - мундир "свободный", застёгивающийся на все пуговицы сидит как "на корове седло" (работу курировал В.Б.Королёв) Но стоит только убрать припуски в шов спинки (это всего пару часов работы иголкой "на руках") - и сразу всё в порядке. После Бородино надо будет подумать над демонстрационными фото!

[Kirill]

После Бородино надо будет подумать над демонстрационными фото!

Костя, есть раздел "Уроки" ты позвони мне, я расскажу как все лучше оформить. Могу и помочь в оформлении.

[Ёжик]

Костя, есть раздел "Уроки" ты позвони мне, я расскажу как все лучше оформить. Могу и помочь в оформлении.

Обязательно! Этот раздел надо делать самым главным на форуме! у всех опыта и умения до беса! - а сидим отмалчиваемся!!! Я сегодня уже отписался туда! ( но название мастерская мне больше нравится - но это сугубо личное мнение!)

[aleks1]

По офицеру-весьма интересно,подумаю.
Но опять же:
Шарф повязан очень высоко(см.’’как надо’’на картине Щукина 1797-император Павел)
Прическа не соответствует(О.Л-‘’Букли обрезали раньше по указу от 9 апреля’’).если букли обрезали 9 апреля 1801 г.-то и картина написана после 9 апреля 1801 г.
Штибель-манжеты отсутствуют.
И камзол где???
Если только этот смелый человек в знак протеста сделал себе дополнительный комплект мундира и ходил в нем ночью дома сняв ненавистный жилет,или тайно позировал художнику.
Чревато,последствия ношения такого образца могли стать для него плачевными.

Каски,ментики,цвет мундиров,шитье,эфесы итд,могли меняться как было угодно императору.
Но общий тип(силуэт) мундира был прусским.
Современникам той эпохи думается можно доверять,писали ведь-прусский и ни какой другой.

[Ёжик]

По офицеру-весьма интересно,подумаю.
Но опять же:
Шарф повязан очень высоко(см.’’как надо’’на картине Щукина 1797-император Павел)
Прическа не соответствует(О.Л-‘’Букли обрезали раньше по указу от 9 апреля’’).если букли обрезали 9 апреля 1801 г.-то и картина написана после 9 апреля 1801 г.
Штибель-манжеты отсутствуют.
И камзол где???
Если только этот смелый человек в знак протеста сделал себе дополнительный комплект мундира и ходил в нем ночью дома сняв ненавистный жилет,или тайно позировал художнику.
Чревато,последствия ношения такого образца могли стать для него плачевными.

Каски,ментики,цвет мундиров,шитье,эфесы итд,могли меняться как было угодно императору.
Но общий тип(силуэт) мундира был прусским.
Современникам той эпохи думается можно доверять,писали ведь-прусский и ни какой другой.

А НИКТО ТАК ТОЛКОМ И НЕ СРАВНИВАЛ ПОКРОЙ ПАВЛОВСКОГО МУНДИРА С ОБРАЗЦАМИ ПРУССКОГО!!! Всех устраивает внешняя схожесть! Да и уставы никто не сверял - просто поверили на слово!

[aleks1]

Cовременники сравнивали.
Потому как пришлось носить.
А в остальном всё верно-нет серьезного исследования по Павлу.
Поэтому и ждем 3й том.

[Лейб-гусар]

А НИКТО ТАК ТОЛКОМ И НЕ СРАВНИВАЛ ПОКРОЙ ПАВЛОВСКОГО МУНДИРА С ОБРАЗЦАМИ ПРУССКОГО!!! Всех устраивает внешняя схожесть! Да и уставы никто не сверял - просто поверили на слово!

Вопрос в том, с мундирами на какой период сравнивать? На Семилетнюю войну, или на конец царствования Фридриха?

[Игорь]

Cовременники сравнивали.
Потому как пришлось носить.

а как они сравнивали - доставали из шкафов отцовские или даже дедовские мундиры?

[aleks1]

Да зачем из шкафов.
Просто многие как ни странно долго жили и могли сравнить.
И в мундирах побольше нашего понимали.

[Игорь]

Да зачем из шкафов.
Просто многие как ни странно долго жили и могли сравнить.

весьма спорное заявление, благо есть куча живых примеров с ветеранами ВОВ, спрашивающих у реконструкторов: что это за петлицы у них на гимнастерках? мол в РККА всегда погоны были...
а прусский мундир тоже менялся, как и любой другой - почти 50 лет прошло! даже про всевозможных "немцев" на английской службе на период войны за Незавсимость США есть инфа, чт мундиры у них уже отличались от эпохи 7-ми летки. а тут еще 25 лет прошло!

И в мундирах побольше нашего понимали.

также весьма спорное утверждение, с учетом того как мало уделяло большнство мемуаристов своему обмундированию. опять же в качестве живого примера: если "верить" английским мемуарам на наполеонику, то там вообще никто не заметил переход на новые кивера в 1812 году...

[Ёжик]

Да зачем из шкафов.
Просто многие как ни странно долго жили и могли сравнить.
И в мундирах побольше нашего понимали.

70% современников писали свои мемуары, чтобы оправдаться в убийстве Павла (дескать совсем больной был! в конец извёл! гонялся за ними по Михайловскому замку и бился головой об острые предметы -несколько раз! отого и помер.)- а следовательно и мундиры плохие, прусские!
Но вот мнение реконструкторов из СПб (у кого есть павловские мундиры) - Прекрасный и продуманный мундир! лучший из всех эпох (а честное слово у многих есть разные мундиры и на разные периоды!)
А лучше всех в мундирах понимали солдаты - но они не оставили своих мемуаров!

[Игорь]

Но вот мнение реконструкторов из СПб (у кого есть павловские мундиры) - Прекрасный и продуманный мундир! лучший из всех эпох

главное, чтобы это Михаил Преснухин не прочитал...

Сообщение отредактировал Игорь - 9.8.2010, 23:32

[Михаил Преснухин]

главное, чтобы это Михаил Преснухин не прочитал...

Игорёк, ты накаркал!
А мнение "рекнострукторов из СПб( у кого есть павловские мундиры)"- это от недостатка практического опыта и элементарных исторических знаний. В сотый раз повторять о "чудестных свойствах павловского мундира" мне вовсе не хочется, каждый всё равно останется при своём ошибочном мнении. И мемуары солдатские остались и другие свидетельства очевидцев, говорящие прямо о противоположном мнении современников, но естественно они не указ «реконструкторам из СПб», одержимым идеей во чтобы то ни стало возвратить «доброе имя, невинно убиенного императора», хотя бы на примере того, что «павловский мундир – лучший из всех эпох».

[Михаил Преснухин]

А г-ну Леонову хочется посоветывать, прежде чем на кого-либо наезжать, неплохо было бы самому научиться, наконец, читать-писать и считать, а то с 33-й егерской пуговицей прямо как с 33-м зубом в старом кино - комедия получается.

О количестве пуговиц на кафтане. Понятно, что здесь собрались "специалисты" и табелей они не читают. Но все же можно было почитать и посчетать:
29 пуговиц на кафтане:
- 1 - на погоне
- 2 - на лифе
- 2 - на фалдах
- 4 на рукавных клапанах;
- 6 на карманных клапанах;
- 2 под лацканами

и 12 (6 пар) на лацканах.

На егерских мундирах 33 пуговицы:
1 добавлена на аксельбант и по одной на разрезные обшлага.

[Роберто Паласиос]

Но вот мнение реконструкторов из СПб (у кого есть павловские мундиры) - Прекрасный и продуманный мундир! лучший из всех эпох (а честное слово у многих есть разные мундиры и на разные периоды!)
А лучше всех в мундирах понимали солдаты - но они не оставили своих мемуаров!

Есть и солдатские мемуары.
Павловскому непосредственно предшествовал екатерининский. Причём Второй потёмкинской реформы. Разве кто-то пошит на этот период, и может судить о его функциональности. Кстати, практически всеми современниками описанном как крайне удобном. В отличии от павловского.

[Ёжик]

главное, чтобы это Михаил Преснухин не прочитал...

Так он вроде не замешан в убиении Павла Петровича?!
А если серьёзно мне нравятся произведения Михаила! - человек он творческий и талантливый.


О продуманности павловского мундира:
Наличие карманов, а так же "сухарки".
Наличие камзола (позволяет не пачкать мундир при работах в походном лагере) и кителем для лагеря.
Наличие шинели (об этом и так много сказано).
Более "лёгкий" кафтан (по сравнению скажем с петровским).
Несколько способов ношения (в зависимости от времени года).
Ботинки, штибель-манжеты и сапоги с широким голенищем (кто служил "срочную" меня поймёт)
Вообще редкий случай в истории русской армии, когда солдат получил всё что причитается по нормам довольствия и обмундирования!!! Да с них строго "спрашивали" муштрой но и забота очевидна!
Можно ещё перечислить - но сравните хотя бы это с мундиром скажем 1812г.?!