Петр Великий и мироточащие иконы, правда ли? Опции

[rogala]

Вчера по телевизору вещали на канале "техно24", с разоблачением экстрасенсов , фокусников. жрецов-церковников.
Так вот, один Солидный дяденька рассказал историю о Петре, мол когда последолвали известные указы о перемене платья и и гигиене лица (бритье бород), сиильно застрадали верущие, а также иконы в церквях откликнулись и замироточили, жалеючи прихожан. Петр явился в один такой храм . взял мироточащую икону, разломал, и обнаружилось в левкасе местечко с замурованой миррой, а в иконе отверствия-фокус мол прост, много горящих свечей создают тепло - мирра постепенно вытекает там где надо, Чудо готово!
Петр предупредил священников, еще одно такое чудо и будут биты, чудеса резко прекратились.
Вопрос , откуда это? кто первый это выпустил?

[konstantyn_lvk]

Судя по всему сочинение очень позднее, как бы даже уже и не середины XX в., времен последнего, хрущевского обострения борьбы с опиумом для народа.

[nikzubkoff]

Судя по всему сочинение очень позднее, как бы даже уже и не середины XX в., времен последнего, хрущевского обострения борьбы с опиумом для народа.

Якоб Штелин эту байку рассказал, правда с чужих слов

"Петра Великого ревность в открытии обмана и в уничтожении суеверия"

Когда уже Петр Великий мужественно преодолел злобу и неразумие, препятствовавшие ему в новом его заложении города Петербурга, и в 1720 году разные острова сего места несколько стами домов были застроены, так называемая Петербургская сторона, как около крепости, так и за нею, многими публичными строениями, лавками, магазейнами и коллегиями была занята, и царь находился за день езды расстоянием от города и был занят деланием Ладожскаго канала, произошло вдруг великое стечение народа в церькву, находящуюся на Петербургской стороне, на пронесшийся слух, что больший образ Богоматери проливал в оной слезы. На сие сделала тотчас суеверная чернь опасное свое истолкование, что Богоматери страна сия противна, для того плачет и слезами своими новому сему городу и, может быть, всему государству возвещает угрожающее великое несчастие.

Тогдашний великий канцлер, граф Головкин, живший по близости той церькви, пошел в оную, но едва мог опять обратно сквозь толпу пробраться, тем менее еще того разогнать стечение народа. Он отправил тотчас к Петру Великому вершника с известием о чудесном сем приключении и роптании народном. Царь немедленно от туда поднялся, ехал во всю ночь, прибыл по утру нечаянно в Петербург и тотчас пошел в церьковь, где был принят духовенством и поведен к чудотворному или плачущему образу Богоматери. Его величество не видел его при себе плачущаго, но от многих присудствующих услышал, что оный уже часто и за несколько еще дней слезился. Сей монарх довольно времени прилежно разсматривал святую сию икону, однако при всем том показалось ему нечто у глаз оной подозрительно, требующее ближайшаго изследования; не подав ни малейшаго о том знака, приказал он одному из находившихся там священников снять икону с возвышаннаго ея места и в сопровождении его величества нести оную в его дворец. Там прозорливый сей монарх в присудствии великаго канцлера, некоторых знатных своего двора особ, первейшаго духовенства и священников помянутой церкви, которые были при снятии сей святой иконы и оную во дворец несли, изследовал все подробно на сем образе, который довольно был густо покрыт красками и лаком.

Тотчас в начале усмотрел его величество весьма малыя и почти неприметныя скважины у углов глаз, которым сделанная на оных тень больше долженствовала препятствовать к разсмотрению. Петр Великий обратил образ, оторвал оклад, отколол собственною рукою подкладку назади и ко удовлетворению своего чаяния и перваго заключения открыл он обман и источник слез священной иконы Богоматери, а имянно: вырезанную пустоту близ глаз, где еще осталось несколько масла, которое было удерживаемо заднею подкладкою. «Вот тайна! — вскричал он тогда.— Вот вам источник чудотворных слез!» Каждой из присудствовавших долженствовал к образу подходить, смотреть сие открытие и собственными глазами увериться в хитром обмане.

Потом доказал мудрый сей монарх окружившим его яснейшими доводами, как пущенное масло в прохладном месте до тех пор может пребывать густым, покамест не распустится от теплоты: таким образом делалось и у сего осмотреннаго образа, где оное выступало слезами из показанных скважин, когда пламя затепленных пред иконою свеч столько близко приближалось к глазам, что места те разогреются и сокрытое масло от теплоты сделается жидко. Сим открытием и показанием обмана окружавшим его, яко очевидцам, казался по наружности монарх быть довольным и спокойным и не показывал никакого знака о изследовании виновника сего обмана, но сказал только наконец присутствовавшим: «Вы теперь все видели, что было причиною мнимых слез иконы Богоматерней. Я не сомневаюсь, что вы везде разскажете и всех известите о том, что вы теперь сами видели и в том удостоверились; следственно, посмеете и уничтожите сие столь неразумное и, может быть, злобное истолкование сего вымышленнаго чуда. Сей же ис-куством сделанный (а не чудотворный) образ оставлю я у себя и поставлю в мою кунсткамеру».

Между тем сей монарх, крайне разгневанный сим обманом и злобным истолкованием искуственных слез, прилагал тайно все свои старания сыскать тому виновников. Спустя несколько времени и по многом изеледовании, открыл он их и, по признанию их и по объявлении всех обстоятельств и намерения, с таковою строгостию их наказал, что никто более не имел охоты впредь приниматься за таковые обманы.

Известно сие от придворного интенданта Кормадона."

[rogala]

ХМ, не с потолка значит.... спасибо.

[konstantyn_lvk]

Якоб Штелин эту байку рассказал, правда с чужих слов

Я ровно в тех словах, что в корневом посте, читал эту историю в какой-то условно антирелигиозной брошюре 1980-х, в такой же интерпретации и без ссылок на Штелина, естественно

[nikzubkoff]

Я ровно в тех словах, что в корневом посте, читал эту историю в какой-то условно антирелигиозной брошюре 1980-х, в такой же интерпретации и без ссылок на Штелина, естественно

Ну, Костя
Не все то, что написано в антирелигиозных брошюрах, высосано из грязного пальца коммунистическими большевиками

[konstantyn_lvk]

К тому времени - уже всего лишь коммунистами.
Дьявол - в деталях:

Петр явился в один такой храм . взял мироточащую икону, разломал,

"не подав ни малейшаго о том знака, приказал он одному из находившихся там священников снять икону с возвышаннаго ея места и в сопровождении его величества нести оную в его дворец. ... изследовал все подробно на сем образе, который довольно был густо покрыт красками и лаком. ... обратил образ, оторвал оклад, отколол собственною рукою подкладку назади..."

Петр предупредил священников, еще одно такое чудо и будут биты, чудеса резко прекратились.

"...прилагал тайно все свои старания сыскать тому виновников. ... с таковою строгостию их наказал, что никто более не имел охоты впредь приниматься за таковые обманы."

[nikzubkoff]

К тому времени - уже всего лишь коммунистами.
Дьявол - в деталях:

Ну, в деталях мож и дьявол, а вот суть-то в том, что в иконе оказались дырочки
А еще в том, что замашки у Петра были местами чисто комиссарские.

[Бобровский Д.]

А что вообще известно о духовно-религиозной жизни царя?... Вроде в Бога он верил...

[Ярослав]

А что вообще известно о духовно-религиозной жизни царя?... Вроде в Бога он верил...

В Бога то он верил, а вот попам нет...

[konstantyn_lvk]

А еще в том, что замашки у Петра были местами чисто комиссарские.

А вот и не соглашусь. Смысл, думается, вот в этом:"Сей же искуством сделанный (а не чудотворный) образ оставлю я у себя и поставлю в мою кунсткамеру". Т.е. чисто декартовская философия.

...

В Бога то он верил, а вот попам нет...

В Бога тогда верили все, понятие атеизма появилось несколькими десятилетиями позднее и вовсе не у нас. Другое дело, что у Петра Алексеевича в целом мировоззрение было ближе к протестанскому. Вообще же тема имеет богатую историографию, вот из последнего интересного: Зицер Э. Царство Преображения: Священная пародия и царская харизма при дворе Петра Великого. М., 2008.

Сообщение отредактировал Борис - 16.8.2010, 11:45

[Бобровский Д.]

По поводу отношения Петра к религии...
Как-то будучи у нас в Полоцке, тогда еще царь Петр, посетил вместе с Меншиковым кафедральный собор который в те времена был униатским. Так вот, вся компания будучи в подпитии додумалась обзывать служителей культа еретиками оттолкнувшимися от православной веры (по поводу кто от кого отталкивался спорить не хотелось бы). Когда настоятель с клиром начали перечить, то царь и вся честная братия не задумываясь пустили в ход палки и личное оружие... В результате собор был частично взорван...

[Драгун Рогожан]

Еще легенду о Касимовской мечети можно вспомнить )))

[Бобровский Д.]

Еще легенду о Касимовской мечети можно вспомнить )))

А там что было...

[Драгун Рогожан]

Мечеть там шибко древняя и уважаемая татарами. По легенде, проезжая неподалеку Питер принял минарет за колокольню и перекрестился. Когда осознал ошибку - приказал врезать из пушек... собственно, один минарет и остался ))) Мечеть восстановили только при Екатерине.

[Роберто Паласиос]

По поводу отношения Петра к религии...
Как-то будучи у нас в Полоцке, тогда еще царь Петр, посетил вместе с Меншиковым кафедральный собор который в те времена был униатским. Так вот, вся компания будучи в подпитии додумалась обзывать служителей культа еретиками оттолкнувшимися от православной веры (по поводу кто от кого отталкивался спорить не хотелось бы). Когда настоятель с клиром начали перечить, то царь и вся честная братия не задумываясь пустили в ход палки и личное оружие... В результате собор был частично взорван...

Так и не обозначивайте спор. Тем более, что история униатства ни для кого не секрет. Как и отношение к оному московских властей и духавенства.
Есть ещё история с г. Могилёвым. Тоже можно обозначить подходом "спорить не хотелось".

[sergey]

Об отношении Петра к религии.

Вот церковь апостола Петра в Марциальных водах (Карелия), которая была построена при участии Петра. Агелочки, которыми украшен алтарь, сделаны ввиде карикатур на разных чиновников.



http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006795.jpg

http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006800.jpg

сведения взяты

[Пехотный барабанщик]

Про отношение Петра к религии.
Помните: "Вот вам патриарх!"
И ещё в памяти зацепилось:
Посещение Петром кельи Лютера, чернильное пятно (от, якобы чернильницы, запущенной в чёрта) и комментарий в "Юрнале Его Величества": "И видно, что врут: чернила свежие!"

[Бобровский Д.]

Так и не обозначивайте спор. Тем более, что история униатства ни для кого не секрет. Как и отношение к оному московских властей и духавенства.
Есть ещё история с г. Могилёвым. Тоже можно обозначить подходом "спорить не хотелось".

Да, Могилев войска Петра сожгли до тла... И шведы жгли... И шляхта местная жгла и грабила друг дружку
Это же война, чему здесь удивляться и возмущаться?!

Об отношении Петра к религии.

Вот церковь апостола Петра в Марциальных водах (Карелия), которая была построена при участии Петра. Агелочки, которыми украшен алтарь, сделаны ввиде карикатур на разных чиновников.



http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006795.jpg

http://ser1700.users.photofile.ru/photo/se...3/119006800.jpg

сведения взяты

Да уж... И как потом молиться в церкви, где ангелы это чиновники ?...

[тень]

Случай с Петром,даже если он имел место быть - исключение.

Мироточение икон происходит переодически.И если про мироточение деревянных икон можно придумать разные нелепые байки про злыдней-попов, то когда мироточат картонные иконы ,придумать материалистическое оправдание сложнее.Хотя... было бы желание .

P.S. Есть и примеры ложного "мироточения".Т.е. ничего не подделано специально,выделяется некая субстанция. Но это уже от лукавого(буквально).Хозяева таких икон,как правило,находятся в состоянии прелести.Один из ярких современных примеров - подобное "мироточение" в Клин-9.