 Русские киверные знаки (гербы) фузилеров, какие гренады носили фузилеры после 1809 года? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Майор |
 22.1.2010, 0:47
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 20 819 Город: Москва Репутация:  0   |
Уважаемые господа, подскажите гренады о трех огнях или об одном огне носили фузилеры армейских гренадерских полков после 1809 года?
В энциклопедии 1812 года, в сержанте и книге Алехина одна версия - об одном, в книге Ульянова о трех. Как было на самом деле? |
   |
 
|
| Сергей |
22.1.2010, 1:28
Сообщение
#2
|
 Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
о 3-х.
--------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Майор |
22.1.2010, 20:55
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 20 819 Город: Москва Репутация: 0 |
Был ли исполнен указ императора Александра I от 27 июля 1809 г. - в которым вводились знаки нового образца - для фузилеров "гренада об одном огне"?
|
|
|
|
| Сергей |
22.1.2010, 21:08
Сообщение
#4
|
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Город: Беларусь, Минск Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
А можно текст указа со ссылкой?
-------------------- Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Майор |
22.1.2010, 21:37
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 11.1.2010 Пользователь №: 20 819 Город: Москва Репутация: 0 |
О существовании подобного указа говорится в сержанте №36 в статье Ульянова И.Э. и Алехина П.Г. "Мода или практичность", а полного текста к сожелению не имею.
|
|
|
|
| abivan |
25.8.2010, 12:48
Сообщение
#6
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Как то тихо "замерла" тема, хотя вопрос поднят в ней очень интересный.
Учитывая, что в соседней ветке по Лейб-гренадерам обсуждаются схожие вопросы, решил поднять ещё раз этот вопрос и не только его. Давно обратил внимание, что ни разу не встречал изображений солдат гренадерских полков, кроме как принадлежащих к гренадерскому взводу 1го батальона с красным репейком и темляком (нет, вру, у Каращука на коробке от Звезды изображены гренадеры 2го батальона, но это исключение). А как выглядели солдаты (вернее их кивера) остальных взводов, в том числе стрелкового (с ним тоже всё загадочно - вроде и не гренадерский, но всё же привилегированный). То есть имеет место быть вопрос - гренада "о трёх огнях" признак принадлежности к гренадерскому полку вообще, или отличала именно гренадеров из первых (гренадерских) взводов. А ещё такой же вопрос возникает по султанам на кивера. Был это признак только гренадер, или солдат всего полка? А с пехотными и егерскими полками вообще непонятно. То что в 1-х (грендерских) взводах были красные репейки и темляки вроде никто и не спорит. А что у них с киверами (имеются ввиду гренады "о трёх огнях" и султаны, вернее их наличие/отсутствие)? Ведь в этих полках было "стандартом" отсутствие султана и грнеда "об одном огне". И та же загадочность со стрелковыми взводами. Я сколько не искал - ничего даже похожего на вразумительное не нашёл. -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
|
|
|
| Ульянов |
25.8.2010, 12:57
Сообщение
#7
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 729 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В гренадерских полках 3-огневые гренады и султаны - у всех.
В прочих: 3-огневые гренады - в гренадерских ротах, султаны - в гренадерских взводах. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| abivan |
25.8.2010, 13:59
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Город: Астрахань Репутация: 13 |
Цитата(Ульянов @ 25.8.2010, 13:57)  В гренадерских полках 3-огневые гренады и султаны - у всех. В прочих: 3-огневые гренады - в гренадерских ротах, султаны - в гренадерских взводах. Вот спасибо. Думаю не только мне это было интересно. Прошу прощения за назойливость, но что бы уж поставить точку в этом вопросе - непонятнее всего было со стрелковыми взводами... Если я правильно понял, "стрелки" в пехотных и егерских полках были без султанов, но с 3-огневой гренадой? -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
|
|
|
| Ульянов |
25.8.2010, 14:02
Сообщение
#9
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 729 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(abivan @ 25.8.2010, 14:59) Вот спасибо. Думаю не только мне это было интересно. Прошу прощения за назойливость, но что бы уж поставить точку в этом вопросе - непонятнее всего было со стрелковыми взводами... Если я правильно понял, "стрелки" в пехотных и егерских полках были без султанов, но с 3-огневой гренадой? да -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Антон1 |
25.8.2010, 15:13
Сообщение
#10
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Цитата(Ульянов @ 25.8.2010, 13:57) В гренадерских полках 3-огневые гренады и султаны - у всех. В прочих: 3-огневые гренады - в гренадерских ротах, султаны - в гренадерских взводах.  Хорошо, что тему подняли тут на форуме, вот образец рядовых из стрелкового взвода гренадерской роты егерского полка (трое правых). Отдельный комментарий - стрелкам НЕ полагались одноогненные гренады, султаны и усы. |
|
|
|
| Ромашевский |
25.8.2010, 17:01
Сообщение
#11
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
Цитата(Антон1 @ 25.8.2010, 16:13) Хорошо, что тему подняли тут на форуме, вот образец рядовых из стрелкового взвода гренадерской роты егерского полка (трое правых). Отдельный комментарий - стрелкам НЕ полагались одноогненные гренады, султаны и усы. Вроде гренадеры в егерских полках карабинерами назывались или не так? Сообщение отредактировал Ромашевский - 25.8.2010, 17:04 -------------------- |
|
|
|
| Алексей Б. |
25.8.2010, 17:58
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 216 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 9 426 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: 52 |
Цитата(Ромашевский @ 25.8.2010, 18:01) Вроде гренадеры в егерских полках карабинерами назывались или не так? Это название им присвоили позже..... -------------------- Н-да, а могло бы быть, все и не так....
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.11.2025, 3:38
|
||