180-летие Русско-польской войны 1830-1831 гг., Как будем отмечать Опции

[Lebrun]

это Святая Суббота 1831 года! Я не знаю, когда она была весной 1831 года, но война с февраля уже давно шла, поэтому возможно, что это трофеи. А вот то, что эти трофеи несут совсем не те, кто был причастен к их захвату - непонятно! Да и действительно трофеи несут как-то непривычно...

Правильнее все-таки Святая Суббота. А нести трофеи могли какие-то подразделения из гарнизона Варшавы, а не фронтовые, находившиеся на театре военных действий.

Сообщение отредактировал Lebrun - 22.11.2010, 14:53

[Роберто Паласиос]

Да я и говорю, что это ВЕЛИКАЯ СУББОТА 1831 г. (именно так называется рисунок), а знамена были взяты как раз перед Пасхой в бою при Дембе-Вельке 19 (31) марта. Кстати там же сдался Литовский полк, а знамена у него были гарнизонные (т.е. без вензелей), полученные его предшественником за оборону Данцига в 1807 г. Так что все сходится!

Вот что значить влезть в тему обсуждения, в которой ни хрена не разбираешься...
Спасибо за разъяснения. А то я всё перепутал.
Пойду вернусь в век 18-й.

[Юрий]

Об чем спор-то - полное название картины: Wielka Sobota 1831 roku czyli Obnoszenie sztandarów zdobytych na nieprzyjacielu w bitwie pod Wawrem dnia 1go kwietnia. (Великая Суббота 1831 года или Вынос [представление] знамен, взятых у неприятеля в сражении под Вавром 1 апреля).

Сообщение отредактировал Юрий - 22.11.2010, 15:40

[Lebrun]

Об чем спор-то - полное название картины: Wielka Sobota 1831 roku czyli Obnoszenie sztandarów zdobytych na nieprzyjacielu w bitwie pod Wawrem dnia 1go kwietnia. (Великая Суббота 1831 года или Вынос [представление] знамен, взятых у неприятеля в сражении под Вавром 1 апреля).

+5

[cambronne]

Я тут случайно нарвался на редкий портрет Александра Первого со звездой и лентой ордена Белого Орла. Это та самая звезда, что появилась после решения Венского конгресса о присоединении Польши к России.
К сведению!!! Лента ордена Белого Орла и в Польше, и в России носилась только через левое плечо. Но была не голубая, а темно-синяя.

Лента ордена Виртути Милитари носилась через правое плечо.
Лента ордена св. Станислава была цвета мака с белыми полосками по краям, но с восстановлением Великого герцогства Варшавского, лента стала ярко-красного цвета. Кавалеры Большого Креста обычно носили ленту через правое плечо, но при награждении высшим польским орденом Белого Орла, имели право носить знак на шее, без орденской ленты через плечо.

Шитая звезда ордена Белого Орла.


Генерал Понятовский с лентой Белого Орла.


Граф Юлий Литта со звездой и лентой ордена Белого Орла.


Сообщение отредактировал cambronne - 22.11.2010, 18:30

[AlexeyTuzh]

Мне прислали картинку с изображением офицера Польского конно-егерского полка:

Всё верно? Кто-нибудь знает художника и альбом-источник?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.11.2010, 20:55

[wood]

Этот рисунок , к чему ?

[Пехотный барабанщик]

Мне прислали картинку с изображением офицера Польского конно-егерского полка:

Всё верно? Кто-нибудь знает художника и альбом-источник?

А что пистолеты были без ольстр?

[AlexeyTuzh]

Этот рисунок к чему?

Я хочу найти изображения офицеров того самого конно-егерского полка, о дате и месте расставания которого с Константином Павловичем мы здесь спорим (ссылаясь на русские и польские источники).

[Юрий]

Я хочу найти изображения офицеров того самого конно-егерского полка, о дате и месте расставания которого с Константином Павловичем мы здесь спорим (ссылаясь на русские и польские источники).

Алексей есть два варианта - либо дождаться выхода альманаха № 3 "Цитаделя", где приведены эти изображения из собрания Львовского Исторического музея, либо лично посетить Львов и увидеть их живьем ... а также живьем пообщаться с виртуальными софорумчанами (можете считать это приглашением ).

[AlexeyTuzh]

Алексей есть два варианта - либо дождаться выхода альманаха № 3 "Цитаделя", где приведены эти изображения из собрания Львовского Исторического музея, либо лично посетить Львов и увидеть их живьем ... а также живьем пообщаться с виртуальными софорумчанами (можете считать это приглашением ).

Ух ты! Я дождусь "Цитадель" (я вообще хочу на неё подписаться!) и обязательно посещу и форум и, надеюсь, Львов. Мне один человек недалеко от Львова обещал фильм "Высокий перевал", говорят его у Вас даже недавно по телевизору показывали. Сорри за оффтопическое предложение!

[AlexeyTuzh]

А эта картина с этим же полком тоже во львовском музее:

Или она из другого места? И кто же художник?
Вот ещё один польский военный на 1831 год:

Из альбома Юлиуша Коссака.
Вероятно это (из Википедии):
Сангушко, Роман Евстафьевич (1800—1881), сын Евстафия Иеронимовича Сангушко. Жена — графиня Наталья Потоцкая, дочь Анджея Станислава Потоцкого (1778—1845) и Анны Тышкевич (1776—1867), — в неё был влюблен декабрист М.С. Лунин (Наталья умерла через четыре дня после родов). Корнет Кавалергардского полка. Участвовал в польском восстании 1830—1831 гг. Арестованный властями, объяснил свое участие в восстании "по любви к родине", чтобы содействовать её возрождению. Лишён дворянства и всех прав состояния, отправлен в Сибирь, причём весь путь должен был пройти пешком в кандалах (маленькая дочь осталась у его родителей). В 1834, после ссылки, Сангушко переведён на службу в Тенгинский пехотный полк в Грузию.
А нет, не он! Владислав Иероним Сангушко! Но для отца - слишком молод, да вряд ли кому-то придёт в голову приравнять имя Владислав к имени Евстафий! Если только он не перешёл в православие? Ещё одна загадка...
Нашёл! Вот это кто:
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C...ronim_Sanguszko

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.11.2010, 23:17

[AlexeyTuzh]

Вот ещё поляки со знамёнами на 1831 год:

Но с лучшим разрешением этой картины у меня нет!

[Львовянин]

Алексей, приведенный первым портрет конного стрелка скорее всего не относится к тому полку, который был с Константином в Мокотове. Плоховато видно, но я не нашел у него петлички на клапане и на рукаве, а наш полк был гвардейским, то-есть с петличкой. Вот на втором фрагменте картины точно он - офицер полка Конных стрелков польсько-королевской гвардии, а дальше - армейские полки конных стрелков.

[oficer63]

Мать Романа Станислава Адама Сангушко лично обратилась к Николаю 1 с просьбой помиловать сына. Николай согласился и послал своего адъютанта в Петропавловскую церковь с уже заготовленным текстом ходатайства от имени Романа. В тексте указывалось, что участвовал в восстании по причине "юношеского отсутствия благоразумия". Роман подписал ходатайство но эту фразу заменил на "по зрелому размышлению". Николай в бешенстве написал резолюцию "пешком" - пешком в Сибирь. Младший Сангушко - Роман Домиан Евстафий Павел, уже при Александре 2 получил в подарок от императора портрет. В 1917г. революционные солдаты потребовали убрать портрет. Князь отказался и из-за этого его застрелили.

Сообщение отредактировал oficer63 - 28.11.2010, 14:22

[AlexeyTuzh]

Мать Романа Станислава Адама Сангушко лично обратилась к Николаю 1 с просьбой помиловать сына. Николай согласился и послал своего адъютанта в Петропавловскую церковь с уже заготовленным текстом ходатайства от имени Романа. В тексте указывалось, что участвовал в восстании по причине "юношеского отсутствия благоразумия". Роман подписал ходатайство но эту фразу заменил на "по зрелому размышлению". Николай в бешенстве написал резолюцию "пешком" - пешком в Сибирь. Младший Сангушко - Роман Домиан Евстафий Павел, уже при Александре 2 получил в подарок от императора портрет. В 1917г. революционные солдаты потребовали убрать портрет. Князь отказался и из-за этого его застрелили.

По хорошему фильм бы снять о 1830 и 1831 годе! Там столько драматических и романтических историй! По-моему, это была последняя война эпохи романтизма... (возможно ещё Венгрия 1848-1849). Ладно у нас всё тихо - я так понимаю, что и поляки в этом году про 180 лет со дня восстания вспоминать не хотят! Или я не прав и у них что-то готовится? Хоть выставку бы какую-нибудь сделали...
Вот мне понравился очерк "Николай I и Польша" в "Русской старине":
http://files.mail.ru/ARZIA7
Комментировать пока не буду, уже готовлюсь к юбилею...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.11.2010, 17:22

[wood]

Сплошные романтики , убивали друг друга... Попроси михАлкова , про фильм...

[AlexeyTuzh]

Сплошные романтики , убивали друг друга... Попроси михАлкова , про фильм...

У Михалкова была очень хорошая мама, ему много можно простить за неё! Я когда о нём плохо думаю, я считаю, что это от папы, а когда мне что-то нравится - что это в нём от мамы! Недавно я его дважды видел, он с каждым из послов говорил на его языке: с французским - по-французски, с итальянским - по-итальянски и т.д. А вот знает ли он польский - не уверен! Вряд ли сподобится снять такой фильм... хотя кто знает. Он давно хочет снять фильм о Грибоедове, а я недавно видел наш сериал, который сняли об этом поэте и драматурге и был поражён уже в первой же серии: Грибоедов на полу насиловал балерину! Забавные представления у нынешней киномолодёжи о нравах начала XIX века. Это уже общая тенденция, я согласен, что если даже фильм о России и Польше снимут - получится как в последнем фильме Михалкова. Ужжаасс!!!

[AlexeyTuzh]

Алексей, приведенный первым портрет конного стрелка скорее всего не относится к тому полку, который был с Константином в Мокотове. Плоховато видно, но я не нашел у него петлички на клапане и на рукаве, а наш полк был гвардейским, то-есть с петличкой. Вот на втором фрагменте картины точно он - офицер полка Конных стрелков польсько-королевской гвардии, а дальше - армейские полки конных стрелков.

Спасибо! А известно фрагмент какой это картины воспроизведён? Мне достался только этот кусочек, а хочется на всю картину посмотреть. И вообще у поляков выходила какая-нибудь иллюстрированная книга о событиях 1830-1831 годов?

[Роберто Паласиос]

У Михалкова была очень хорошая мама, ему много можно простить за неё! Я когда о нём плохо думаю, я считаю, что это от папы, а когда мне что-то нравится - что это в нём от мамы! Недавно я его дважды видел, он с каждым из послов говорил на его языке: с французским - по-французски, с итальянским - по-итальянски и т.д. А вот знает ли он польский - не уверен!

Он и по-испански может. Если не забыл языка, которому его няня учила. Это сейчас конечно редкость (знание многих языков), только деградированной личности не заменяет.