Guerra del Pacifico, 1879-1884 Опции

[Gennadius]

Это просто нынешняя военная история Туркменистана. У них тоже; сначала славный Тамерлан, потом нынешние вооружённые силы. И всё.
Наверное сами понимаете, что испанских колониальных форм было там намного больше. А арауканы ведут свою историю не с 16-го века. Война за независимость велась не Чили. И т.д.

Ну почему? Они иногда ещё и про Бабура вспоминают
Арауканы\мапуче конечно же древнее. Только кто про них раньше 16-го века знает?
А вот испанские колониальные униформы напоминают молодым нациям о проклятом колониальном же прошлом!
Поэтому упоминать о них - это нечто из области "плохого моветона"
Война за независимость, стессно, велась не Чили. Ну не было в то время такого государства! Только чилийские нац-патриоты, наверное, не все об этом знают

[Лейб-гусар]

Добавлю планшеты с изображением униформы чилийской армии на период войны:

Уже было! Даже ссылку на скачивание книги выкладывали!

Вот такой вопросик , а какая армия латиносов , являлась самой боеспособной в XIX веке ?

Не знаю, какая боеспособней, но чилийская была самой злобной! Расстрелять пленных у ворот церкви или спалить городок вместе с жителями - всегда пожалуйста!

А в 16-м веке ЧЬИ костюмы в книге описываются? Арауканов? Так у них, вроде, "костюмы" как таковые отсутствовали.

Вот такие вот "униформы"!



Там в книге вообще много забавного! Художник иногда не понимал, что рисует... Адекватно нарисованы только фигуры, начиная с середины 19 века, и то, не все.

Кстати, а картина на обложке книги "Guerra del Pacifico" - это что, знаменитый бой "Уаскара" и "Эсмеральды"?

Он самый!

[iwanniegrozny]

Уже было! Даже ссылку на скачивание книги выкладывали!

Да, Вы правы, виноват, не углядел

[Роберто Паласиос]

Предвижу спорность своего ответа, но всё же рискну: Парагвая. По тому признаку, что армия отсталого даже по меркам Латинской Америки 19-го века государства смогла довольно долго и относительно успешно воевать против союзных армий двух самых больших и развитых стран континента - Бразильской Империи и Аргентины, плюс примкнувшего Уругвая.

А не там русские офицеры слвную войнушку за кусок сельвы против армии соседей под руководством немецких выиграли? Это где самое первое в мире встречное танковое сражение зарегистрировано.

[Роберто Паласиос]

Не знаю, какая боеспособней, но чилийская была самой злобной! Расстрелять пленных у ворот церкви или спалить городок вместе с жителями - всегда пожалуйста!

За не имением войнушек с соседями в 20-м веке, оттянулись на собственных гражданах.

[Gennadius]

За не имением войнушек с соседями в 20-м веке, оттянулись на собственных гражданах.

Ну где-то и как-то должна же армия повышать свою боеспособность? А тем более если есть возможность оттянуться на идейных врагах! Кто ж такое упустит? И армии польза - не только в казармах портянки нюхать, и государству неплохо - деструктивный элементъ в вулкан спустить
"А не там русские офицеры слвную войнушку за кусок сельвы против армии соседей под руководством немецких выиграли? Это где самое первое в мире встречное танковое сражение зарегистрировано."
Там, там - в Парагвае. Только дело было в 1932-34 годах, емнип. Называлась заваруха Чакской войной, парагвайской армией командовал русский генерал Белов, и в рядах армии было много русских офицеров. Воевали с боливийцами за область Гран-Чако. Главкомом у боливианосов действительно был генерал-немец, тоже как и Белов, ветеран Великой войны 1914-18 гг. Кроме первого использования танков на Американском континенте вообще, там впервые были использованы массово миномёты и пистолеты-пулемёты ("томпсоны" и МР-28), и впервые в Америке произошли воздушные бои.

[Роберто Паласиос]

Ну где-то и как-то должна же армия повышать свою боеспособность? А тем более если есть возможность оттянуться на идейных врагах! Кто ж такое упустит? И армии польза - не только в казармах портянки нюхать, и государству неплохо - деструктивный элементъ в вулкан спустить

Ну-ну.
А начали-то со своих. Военных. Тупо поубивали всех офицеров, отказавшихся изменить присяге. От прапорщиков до генералов. Конечно из самых лучших побуждений...

[Gennadius]

Не знаю, какая боеспособней, но чилийская была самой злобной! Расстрелять пленных у ворот церкви или спалить городок вместе с жителями - всегда пожалуйста!

Мои симпатии к чилийской армии растут просто как на дрожжах! Чертовски жаль, что дедушка Пиночет помер А то бы я обязательно сделал серию миниатюр чилийских солдат времён Селитряной войны, и подарил бы дедушке Пино на Рождество!

[Драгун Рогожан]

А не там русские офицеры слвную войнушку за кусок сельвы против армии соседей под руководством немецких выиграли? Это где самое первое в мире встречное танковое сражение зарегистрировано.

Немцы, оно, конечно да, но и наши не лыком шиты. Генерал Беляев не фига ради Михайловку заканчивал

[Gennadius]

Ну-ну.
А начали-то со своих. Военных. Тупо поубивали всех офицеров, отказавшихся изменить присяге. От прапорщиков до генералов. Конечно из самых лучших побуждений...

А что, взаправду было что-то подобное? Ох, уж не корволанские ли это сочинялки, которые потом совковая пропаганда на "ура" восприняла....
Ну даже если и так. У каждого своя правда, и своё представление о "лучших побуждениях".
В России, конечно, офицеров и генералов убивали в 1918-20 и в 1930-х годах не тупо, а осмысленно. Ну, дык, мы ведь не латиносы, чай, будем какие-то!

Немцы, оно, конечно да, но и наши не лыком шиты. Генерал Беляев не фига ради Михайловку заканчивал

Дык, ага - не шиты. Выиграли ту войну парагвайцы, и только благодаря нашим военспецам, без базара.
А парагвайский диктатор Стресснер, хоть сам и немец частично, очень наших офицеров-ветеранов той войны опекал и всячески им благоволил.

[Лейб-гусар]

А что, взаправду было что-то подобное? Ох, уж не корволанские ли это сочинялки, которые потом совковая пропаганда на "ура" восприняла....

Увы, правда. Репрессии начались с армии...

Дык, ага - не шиты. Выиграли ту войну парагвайцы, и только благодаря нашим военспецам, без базара.
А парагвайский диктатор Стресснер, хоть сам и немец частично, очень наших офицеров-ветеранов той войны опекал и всячески им благоволил.

Штука в том, что Беляев к своим солдатам как к людям относился, а немцы, что в Боливии служили - к своим же боливийцам, как к унтерменшам, и пушечному мясу: выкосили дивизию в лобовой атаке - плевать, еще наберем...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 17.1.2011, 23:34

[Лейб-гусар]

А вот дивный пример чилийского агитпропа - картинка из статьи в чилийской газете "La Prensa", 1879 г.



Посыл такой: дорогие чилийцы, против нас сражаются перуанские и боливийские унтерменши живые иллюстрации теории Дарвина, значит наше дело правое и мы победим...

P.S. Расизм расизмом, а очень верно подмечен пикельхауб на голове одного из пленных (перуанцев, ибо именно Перу закупило эти выслужившие свой срок каски (модели 1867 года) в Пруссии вскоре после Франко-Германской войны 1870-1871 гг.)!

[Джордж]

Интересная тема! Спасибо! Я и не знал, что была такая война

[Eugene Rodigin]

Дык, ага - не шиты. Выиграли ту войну парагвайцы, и только благодаря нашим военспецам, без базара.

Наши там как раз не военспецами были, многие погибли, в честь некоторых названы улицы Асунсьона. Беляев многих из Европы вытащил...

[Роберто Паласиос]

Наши там как раз не военспецами были, многие погибли, в честь некоторых названы улицы Асунсьона. Беляев многих из Европы вытащил...

Там до сих пор даже у индейцев в сельве русские имена встречаются. От большого уважения. Вроде ещё русские там и вакцинацией занимались.

[wildcat]

Расписание войск , может пригодиться кому
The Battle at Tacna May 20, 1880

Chilean North Operations Army
The Chilean Army was under the command of General Manuel Baquedano Gonzalez, with Colonel Velasquez as his Chief of Staff. The army was divided into five infantry divisions, with three cavalry regiments and thirty seven artillery pieces as it follows:

I Division (Col. Santiago Amengual)
Strength: 1,858 men
•
o Esmeralda Infantry Battalion (Col. Santiago Amengual)
o Navales Infantry Battalion (Col. Martiniano Urriola)
o Chillan Infantry Battalion (Juan Vargas Pinochet)
o Valparaiso Infantry Battalion (Jacinto Niño)

II Division (Lt. Colonel Francisco Barcelo)
Strength: 1,858 men
•
o 2nd Line Infantry Regiment (Colonel Estanislao del Canto)
o Santiago Infantry Regiment (Lt. Col Francisco Barcelo)
o Atacama Infantry Regiment (Lt. Col. Juan Martinez)

III Division (Col. Jose Domingo Amunategui)
Strength: 1,858 men
•
o Artillería de Marina Infantry Regiment
o Coquimbo Infantry Battalion
o Chacabuco Infantry Battalion

IV Division (Col. Orozimbo Barbosa)
Strength: 2,285 men
•
o Lautaro Infantry Battalion
o Cazadores del Desierto Infantry Battalion
o Zapadores Infantry Battalion (Lt. Col. Ricardo Santa Cruz)

Reserve (Col. Mauricio Muñoz)
Strength: 2,335 men
•
o "Buin" 1st Line Infantry Regiment (Col. Juan Leon Garcia)
o 3rd Line Infantry Regiment (Col. Ricardo Castro)
o 4th Line Infantry Regiment (Col. Luis Solo de Zaldívar)
[edit] Cavalry
•
o Granaderos Regiment (Grenadiers)
o Cazadores Regiment (Light Cavalry)
o Carabineros de Yungay Regiment (Light Cavalry)
[edit] Artillery
•
o 37 cannons and 4 machine guns
[edit] Allies
Strength: 13,650 men

I Southern Peruvian Army

• I Division (Col. Justo Pastor Davila)
o Lima Nº 11 Battalion
o Cazadores de Cuzco Battalion

• II Division (Col. Andres Avelino Caceres)
o Zepita Battalion
o Cazadores de Misti Battalion

• III Division (Col. Belisario Suarez)
o Arica Battalion
o Pisagua Battalion

• IV Division (Col. Jacinto Mendoza)
o Victoria Battalion
o Huascar Battalion

• V Division (Col. Alejandro Herrera)
o Ayacucho Battalion
o Arequipa Battalion

• VI Division (Cesar Canevaro)
o Lima Nº 21 Battalion
o Cazadores del Rimac Battalion
• Nacionales Division (Col. del Solar)
o Formed by civilians and policemen of Tacna
• Cavalry
o Husares de Junin Squadron
o Gendarmes de Tacna Squadron
o Guias Squadron
o Flanqueadores de Tacna Squadron
• Artillery
10 cannons and 3 machine guns

Bolivian Army

• I Division (Col. Severino Zapata)
o Viedma Battalion
o Padilla Battalion
o Sucre Battalion

• II Division (Col. Claudio Acosta)
o Tarija Battalion
o Chorolque Battalion
o Grau Battalion
o Loa Battalion

• III Division (Col. Idelfonso Murgia)
o Murillo Battalion
o Alianza Battalion (known as "Colorados")
• IV Division (Col. Alfonso Gonzalez)
o Aroma Battalion
• Cavalry
o Husares Squadron
o Coraceros Squadron
• Artillery

[Sibbear]

Да-а-а, дивизия из 2-х батальонов? Сильно

[wildcat]

Да-а-а, дивизия из 2-х батальонов? Сильно

Не люди, а звери

[Джордж]

Да-а-а, дивизия из 2-х батальонов? Сильно

Не люди, а звери

Богатыри!

[Gennadius]

Наши там как раз не военспецами были, многие погибли, в честь некоторых названы улицы Асунсьона. Беляев многих из Европы вытащил...

Ну зачем так уж буквально воспринимать мои слова...Разумеется, я знаю о том, что русские офицеры именно командовали частями и подразделениями армии Парагвая непосредственно на поле боя, а не просто давали советы как правильно воевать. Ну а "военспецами" я их назвал просто потому, что они действительно были вонными специалистами с большим боевым опытом, особенно по сравнению с "офицерским корпусом" (вот тут можно и придраться, наверное) парагвайской армии. И ещё: предчувствуя (а скорее - правильно прогнозируя ситуацию), что войны за Чако не избежать, генерал Беляев оказал сильное влияние на программу закупки Парагваем оружия в Европе и Штатах. Тогда как боливийская армия по советам немцев приобретала танки и артиллерию, Парагвай сделал ставку на массовые закупки автоматического оружия, гранат и миномётов, т.к. неграмотным и накоро обученным парагвайским солдатам освоить это вооружение было проще и быстрее. Прав оказался Беляев.
Кстати, если не ошибаюсь, кто-то из русских офицеров ещё и этнографией там занимался - изучал племена индейцев. Уж не сам Беляев ли...?
Но мы что-то уж слишком в 20-й век углубились. Где-то читал, что в парагвайской армии Лопеса в войну Тройного Альянса тоже было много иностранных офицеров. Только, конечно, вряд ли русские тогда там были. И вот интересно было бы сравнить эти две латиноамериканские войны по количеству солдат, задействованных в боевых действиях, и по потерям сторон. Всё же война Тройного Альянса должна быть более кровавой, если не ошибаюсь.

Интересно: в IV чилийской дивизии был пехотный батальон Lautaro названный в честь знаменитого токи (вождя) арауканов-мапуче, сражавшегося с испанцами в 16-м веке. Уж не из самих ли арауканов сей батальон состоял? Или в чилийской армии туземных частей не было?

Сообщение отредактировал Gennadius - 21.1.2011, 22:35