Не стареют душой ветераны! Опции

[Ульянов]

Из сети

Рассказал(а) Артур
Дело было в начале 90-х годов прошлого века, в Эстонии. Там как раз стали гордо выходить на люди эсесовские недобитки. Один из таких пришел в местное отелье и говорит, естественно по-эстонски:
- Я бы хотел заказать у вас военную форму эстонского легиона СС. Если вы не справитесь, то хотя бы мундир.
И протягивает заказчице, тоже эстонке, фотографию, на которой улыбается молодой парень в форме СС. Та говорит:
- Извините, но сделать военную форму по фотографии – это сложно, я лучше поговорю с нашей заведующей ателье. Она, возможно, поможет.
Поднимается на второй этаж, а там в своем кабинете сидит заведующая.
Русская, да к тому же ветеран войны. Приемщица объясняет ей свою проблему, та подумав немного, отправляет ее обратно в зал, сказав, что сейчас сама выйдет к клиенту. Та, обрадованная, так и передала ее слова эсесовцу. А заведующая ателье как раз хотела подновить свой дамский пиджак на котором красовались ее ордена и медали за Великую
Отечественную Войну. Поэтому она, надела его, и со всеми наградами вышла к эсесовцу. Вежливо говоря:
- Не беспокойтесь, мундир эстонского легиона СС мы вас сошьем, я в войну служила снайпером, поэтому ваши мундиры я видела очень часто.
Может она еще чего хотела сказать, но эстонец схватил свою старую фотографию и выбежал из ателье.

[Роман]

Не понятен смысл спора как такового. Тут собрались взрослые люди, а не школьники. У всех свои сложившиеся убеждения которые изменить уже невозможно.Одни верят ,что фашизм это хорошо и правильно, другие убеждены в обратном и вера в эти постулаты у них после этого обсуждения не измениться. Зря силы тратим.

[Климов 2-й]

Бабули всякое могут рассказывать - и как шоколадки дарили и как семьями вместе с домами сжигали. Вопрос в личном опыте, а у всех он разный.
Но не надо сравнивать солдат РККА и Вермахта, пожалуйста.
То, что в РККА было отдельными случаями военных преступлений (в абсолютном большинстве случаев - наказывалось очень жестоко), в Вермахте было общей политикой, одобряемой и провоцируемой командованием.

Стас, я тоже отношусь к их армии как к агрессору со всеми вытекающими. Я лишь привел слова своей бабули.

[sgt Marchand]

Один из американских генералов сказал, что вся доблесть японской императорской армии не смоет с ее мундиров того позора, который она заслужила преступлениями против мирных жителей и военнопленных.
Это полностью справедливо по отношению к немцам.

Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"!
Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь

[ignatow]

Да... трудны пути твои История.... Причем каждый прав по своему...

[bobiorxxx]

У меня оба деда с войны не вернулись,а по материнской линии дед ушёл на фронт за два месяца до её рождения,так и не увидев дочь,так что с восприятием у меня всё в норме.Однако будучи жителем казачьего региона могу сказать и пару слов про эстонцев.Что общего?А то что предки мои были зажиточные казаки и имели большое крестьянское хозяйство которое соответственно ушло в колхоз,а сами они прошли через всю бюрократию расказачивания.От краёв не столь отдалённых спасло то что все работники были родственниками,батраков не было,наёмный труд места не имел значит не мироеды.А было это в 30-х годах(коллективизация по моему в 1936 закончилась).Теперь вопрос.За что этим людям любить советскую власть?Но это в России,а чего мы ждали от присоединённых перед самой войной прибалтийских республик?Ведь для них все служащие Советских вооружённых сил по определению русские.Сложное время было и ни один из нас не может точно сказать как бы повёл себя будучи поставленым перед выбором,служить ли победоносно идущему по стране врагу (он-то уйдёт,а мы при новой власти в порядке будем)или быть расстреленному(сгнить в лагере военнопленных).С одним согласен,исорию пишут победители и объективный взгляд на любую войну возможен лишь когда улягутся эмоции по её поводу.

[Олег Поляков]

Не понятен смысл спора как такового. Тут собрались взрослые люди, а не школьники. У всех свои сложившиеся убеждения которые изменить уже невозможно.Одни верят ,что фашизм это хорошо и правильно, другие убеждены в обратном и вера в эти постулаты у них после этого обсуждения не измениться. Зря силы тратим.

Роман, смысл спора не в том, о чем ты пишешь.
Для меня неприемлемо безосновательное оскорбительное отношение к человеку старшего поколения. Только за то, что он ветеран и одел заслуженные в бою награды. И неважно, что это награды Вермахта.

[sgt Marchand]

Источники в студию! Очень хочется ознакомиться.

А Вам они неизвестны????

На вскидку:
Приказ Гитлера на вступление в войну с СССР "... в этой войне жестокость является благом для будущего"
Вывод в\с вермахта, совершивших военные преступления на востоке из юрисдикции военных судов и передача их дел непоср. командирам
Приказ о политработниках
Несоблюдение Женевской конвенции по отношению к в\п
Тактика выжженой земли в 1943-44 - миллионы убитых м\ж - и не каким-то там СС, а "простыми солдатами"
Вам мало? Вы этого не знаете или делаете вид, что не знаете?

[Олег Поляков]

А Вам они неизвестны????

На вскидку:
Приказ Гитлера на вступление в войну с СССР "... в этой войне жестокость является благом для будущего"
Вывод в\с вермахта, совершивших военные преступления на востоке из юрисдикции военных судов и передача их дел непоср. командирам
Приказ о политработниках
Несоблюдение Женевской конвенции по отношению к в\п
Тактика выжженой земли в 1943-44 - миллионы убитых м\ж - и не каким-то там СС, а "простыми солдатами"
Вам мало? Вы этого не знаете или делаете вид, что не знаете?

А противник поступал иначе.
Поближе к земле (навскидку)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=329&Itemid=30
О мирных жителях, понятное дело, речи нет...

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 26.1.2011, 13:59

[Ульянов]

А противник поступал иначе.

ты сейчас про наших советских солдат?

[sgt Marchand]

А противник поступал иначе.
Поближе к земле (навскидку)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...d=329&Itemid=30
О мирных жителях, понятное дело, речи нет...

БИНГО! Браво! Этого я и ждал.
Тот же тезис приводил и известный ревизионист и фальсификатор Б.Соколов, оправдывая зверства гитлеровцев.
Даже возражать не хочется, так феерично.
Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними.

О том я и говорил - нечего упрекать прибалтов, когда у самих русских в голове такая каша.

[Олег Поляков]

ты сейчас про наших советских солдат?

А из контекста непонятно?
Или для этого, Илья, вырываешь?

[Ульянов]

А из контекста непонятно?
Или для этого, Илья, вырываешь?

не, я просто начал путаться, кто у тебя противник...

[Олег Поляков]

БИНГО! Браво! Этого я и ждал.
Тот же тезис приводил и известный ревизионист и фальсификатор Б.Соколов, оправдывая зверства гитлеровцев.
Даже возражать не хочется, так феерично.
Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними.

О том я и говорил - нечего упрекать прибалтов, когда у самих русских в голове такая каша.

Я Вам дал ссылку на официальный приказ, а не на кашу. А в ответ получил какое-то БИНГО.
Нормальная дискуссия?

[ВВМ]

Олег Поляков, я Вас поздравляю, вы в прекрасной компании единомышленников с Соколовым, Бешановым, Захаровым и иже сними.

Олег,а ты с Новодворской не знаком?Что-то знакомые темы просккакивают.....

[Олег Поляков]

не, я просто начал путаться, кто у тебя противник...

У меня слишком толстая кожа, чтобы оценить твой тонкий юмор.

Олег,а ты с Новодворской не знаком?Что-то знакомые темы просккакивают.....

Вижу, что по существу тебе сказать нечего.

[Ульянов]

У меня слишком толстая кожа, чтобы оценить твой тонкий юмор.

да при чем тут юмор? - ты кого хошь запутаешь: ты, вроде, принципиальный противник любого государства, нашего, в частности, но тогда, вроде, и армия советская, как аппарат государства, для тебя тоже противник, как и немцы?

[Олег Поляков]

Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"!
Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь

Красиво сказано, но кому?..

[sgt Marchand]

Я Вам дал ссылку на официальный приказ, а не на кашу. А в ответ получил какое-то БИНГО.
Нормальная дискуссия?

Какая может быть тут дискуссия, если речь идет об оценочных категориях, а не о фактах?
Ваши убеждения мне понятны, спорить тут не о чем и незачем.
Рассчитывая на Вашу эрудицию, я назвал пришедший в голову список известных документов, о существовании которых Вы должны знать. Если вы не знаете, что я имел в виду под "Приказом о политработниках", то дискутировать даже и не о чем.
К сожалению, Вы не совсем оригинальны в своих либерально-ревизионистских взглядах. В общеславянском масштабе это уже становится проблемой.

[Константин C]

Один из американских генералов сказал, что вся доблесть японской императорской армии не смоет с ее мундиров того позора, который она заслужила преступлениями против мирных жителей и военнопленных.
Это полностью справедливо по отношению к немцам.

Поклонники Вермахта и адепты теорий о том, что, дескать, "все были солдатами"!
Красивые мундирчики вашего "рыцарственного вермахта" замазаны дерьмом и его не отмыть ничем, никакими "арийскими подвигами", "военным профессионализмом" и чем там вы еще восхищаетесь

Если за затрагивать чистоту мундира...
Извините а чем у РККА и Комиссаров мундиры вымазаны после 1917?!
У меня тоже много родственников погибло на войне, а бабушка жены была связной в партизанском отряде (при немцах кстати), а дед поезда под откос пускал! Но и много погибло в 17-24, и в 37, и что?!
Мои дети знают что Немцы были агрессоры, но так можно скатиться до обсуждения реконструкции "Маджахедов на Афган", "Войск США во Вьетнаме"
Я уже высказал что ветку надо было закрывать еще на второй странице! У всех своя правда как бы кому не нравилось!
P.S. Остается добавить изречение покойника Бочинского "Интеллигентный человек, это то который может засунуть свое мнение в задницу...другому интеллигентному человеку"

[Олег Поляков]

да при чем тут юмор? - ты кого хошь запутаешь: ты, вроде, принципиальный противник любого государства, нашего, в частности, но тогда, вроде, и армия советская, как аппарат государства, для тебя тоже противник, как и немцы?

Все очень просто, Илья.
Одно зло победило другое зло. А проиграли в этой бойне люди: русские, немцы, татары, эстонцы, мадьярцы, японцы, китайцы и т.д.