Мещанка - не мещанка, (споры о сути женской реконструкции) Опции

[konstantyn_lvk]

Что-то мешает собеседнику сделать это самостоятельно, раз уж даже сказано где именно?

[Белов]

Коллега, давайте не станем множить сущностей сверх необходимости и самостоятельно изобретать новые науки как нам нравится. Согласно современному определению, этнография - наука, изучающая народы-этносы и другие этнические общности, их этногенез, быт, культурно-исторические отношения, основной предмет которой составляют черты традиционной повседневной, или бытовой, культуры народа, образующие его этнический облик. А прикладная этнография, спецкурсы по которой читают в вузах разных стран на соответствующих профильных специальностях, суть направление внутри этой науки, занимающееся применением известных этнографических знаний для решения определенных практических задач, например верно ориентироваться в определенной полиэтнической и поликонфессиональной среде, управлять социально-экономическими и культурными процессами в традиционной среде, например сельской, и т.п. То есть ни к какой реконструкции эта дисциплина отношения не имеет. Реконструкция как метод используется в экспериментальной археологии, в музейной педагогике, если мы говорим о научных дисциплинах. Что же до военно-исторической реконструкции в том понимании, о котором мы говорим, - проще всего посмотреть на термин historical reenactment в англоязычной Википедии, благо оттуда она в этом понимании и произошла. Насчет ролевых игр, которые вы упомянули, можно посмотреть там же - и почувствовать разницу.

Константин! Я дал свое определение и сделал это языком военных-кратко и просто. Это оттого, что я стараюсь думать головой, а не гуглом.
Если Вы соблаговолите освободить Вашу речь от лингвистического хлама, то сразу увидите, что Вы сказали то же самое, что и я, но сделали это на другом языке, которому определение "суконный" будет самым мягким. Язык есть регулятор мышления, а не наоборот.
Коллега, Вы согласны со мной, но Ваш язык не позволяет Вам этого понять. Освободитесь от вредной привычки делегировать Вашу обязанность мыслить гуглу, википедии и другим свалкам общественной мысли и Вы поймете, что мы с Вами единомышленники.
Шпаргалки вредны.

[Батальщик]

Вот и он - разговор о самоидентификации.
Хочется перефразировать анекдот: мундир купил, ружье купил - солдатом не стал.
То-то мне наша реконструкция при всех наворотах напоминает имитацию.
Этнография в глубине своей - путь внутреннего делания. До нее надо дорасти еще. Проще быть вечным студентом
С уважением ко всем собеседникам

[Олегович]

Что-то мешает собеседнику сделать это самостоятельно, раз уж даже сказано где именно?

Я тоже Ваш собеседник и наверное смею рассчитывать на внятный ответ на заданный на форуме вопрос, а не посол на википедию, гугол...Или рассчитывать на внятно сказанное, что ответа на поставленный вопрос у Вас нет. Мне не приятно видеть пошлую пикировку, тем более, что здесь ни я, ни Вы, ни другие собеседники не ее ради, надеюсь...Николая (Батальщика) я просто рад видеть(хотя бы аватаром)!:give_rose:

[Yogan]

Константин! Я дал свое определение и сделал это языком военных-кратко и просто. Это оттого, что я стараюсь думать головой, а не гуглом.
Если Вы соблаговолите освободить Вашу речь от лингвистического хлама, то сразу увидите, что Вы сказали то же самое, что и я, но сделали это на другом языке, которому определение "суконный" будет самым мягким. Язык есть регулятор мышления, а не наоборот.
Коллега, Вы согласны со мной, но Ваш язык не позволяет Вам этого понять. Освободитесь от вредной привычки делегировать Вашу обязанность мыслить гуглу, википедии и другим свалкам общественной мысли и Вы поймете, что мы с Вами единомышленники.
Шпаргалки вредны.

коллеги, это ребенок написал, да?))))
предлагаю внести еще в понятийный аппарат научный термин-униформология. Может поможет разобраться человеку с этнологией и реконструкцией?! )))))
а то как-то по - суконному ересь пишут историкам))))

[konstantyn_lvk]

Я тоже Ваш собеседник и наверное смею рассчитывать на внятный ответ на заданный на форуме вопрос, а не посол на википедию, гугол...

Вот прямая ссылка.

[konstantyn_lvk]

Константин! Я дал свое определение и сделал это языком военных-кратко и просто. Это оттого, что я стараюсь думать головой, а не гуглом.
Если Вы соблаговолите освободить Вашу речь от лингвистического хлама, то сразу увидите, что Вы сказали то же самое, что и я, но сделали это на другом языке, которому определение "суконный" будет самым мягким. Язык есть регулятор мышления, а не наоборот.
Коллега, Вы согласны со мной, но Ваш язык не позволяет Вам этого понять. Освободитесь от вредной привычки делегировать Вашу обязанность мыслить гуглу, википедии и другим свалкам общественной мысли и Вы поймете, что мы с Вами единомышленники.
Шпаргалки вредны.

Хорошо, можно "кратко и просто": вы написали полную чушь, суконным языком современных военных. Вы не знаете вещей, которые преподаются первокурсникам - просто базового определения одного из направлений этнографии. По незнанию же взяли два красивых слова и просто выдумали, или высосали из пальца, если кратко и просто, новую "науку". Поэтому оставьте словоблудие и просто обратитесь если не к интернету, то хотя бы к бумажной энциклопедии - учится никогда не поздно. А заодно и к англо-русскому словарю, чтобы ознакомиться с тем, что понимается под реконструкцией. Когда усвоите базовый материал - можно будет продолжить беседу, если возникнет желание.

[Ульянов]

Советую всем снизить накал общения. В противном случае последуют репрессии.
Вернитесь уже к заявленной теме ветки.

[rogala]

"Может лучше про реактор? про любимый лунный трактор"....
не плохо бы всеже вернуться к собсно варианатам женского комплекта солдатки- мещанки, некоей губернии.......

[konstantyn_lvk]

не плохо бы всеже вернуться к собсно варианатам женского комплекта солдатки- мещанки, некоей губернии.......

Ну, это посложнее будет, чем новую науку придумать
1. Реконструируется костюм просто мещанки начала XIX в.
1.1. Какой именно губернии?
1.2. Каковы источники реконструкции?
2. Реконструируется костюм солдатки из мещан начала XIX в., жены солдата конкретного полка.
2.1. В какой именно губернии квартировал полк, т.е. откуда эта мещанка может быть, вопрос 1.1.
2.2. См. вопрос 1.2.
Вопрос о пребывании солдаток при мужьях на походе как таковой лучше обсуждать отдельно.

[Снастин 1-й]

Татьяна,на Вашем месте,я прежде всего разобралась с тем,кто выложил приватное фото, да еще и с таким звонким заголовком.Сердиться мне не за что.Назвав меня этнографом,Вы сильно польстили.Я себе такого не позволяю,даже по праздникам.
Теперь по вопросам:
1.Как зритель можете.Встречный вопрос :"На кой фиг Вам ВИР?"
2.Вы имеете право делать все ,что угодно.Я не могу Вам этого запретить.Однако,рассуждать об аутентичности с Вашей стороны не совсем скромно. Вам выложить фото санитара? Вы хотите ко мне сан.часть?
Кстати,если нужна помощь по русскому костюму,то в Твери есть прекрасный знаток этого вопроса -Татин.Может попробовать через нее проконсультироваться и сделать отличный костюм на совесть,а другим на зависть?

Снежана! То Вы хотите со мной разобраться, то хотите меня сдерживать. История появления этого фото такова. Г-н Белов очень хотел увидеть это фото, но почтового ящика в этот момент не имел. Я и выставил фото для НЕГО. А также для того, чтобы убедиться, что все в костюме безукоризненно или выслушать благожелательные (не злые) замечания более опытных ВАС - ТОВАРИЩЕЙ-РЕКОНСТРУКТОРОВ. За замечания Вам спасибо, но тон, которым они были сделаны? Никаких предупреждений о приватности фото я не получал. За 3 дня лагерного стояния этот костюм видело и фотографировало несколько сотен человек. Засим откланиваюсь.

[Бур]

А это - реконструкция санитара Великой армии.

(голосом с хрипотцой, надрывно): Солдат Великой Армии !!!

[КВБ]

чтобы убедиться, что все в костюме безукоризненно или ...

А чтобы было все правильно сделано, берете книгу по истории русского костюма (или альбом), смотрите многочисленные фото, выбираете, какой нрародный костюм Вам больше нравится, какой приглянулся, какая губерния Вам подходит, и пошиватесь на радость себе и людям. И все будет чиннно и благородно. Книга - она источник знаний

[Ульянов]

История появления этого фото такова. Г-н Белов очень хотел увидеть это фото, но почтового ящика в этот момент не имел. Я и выставил фото для НЕГО. Никаких предупреждений о приватности фото я не получал. За 3 дня лагерного стояния этот костюм видело и фотографировало несколько сотен человек. Засим откланиваюсь.

если говорить мягко, история появления фото странна.... )))

[Елена Александровна]

Господа, раз уж все тут высказались по теме, можно я тоже выскажусь?!
А вам самим еще не надоело бодаться?
Что вы пристали к этой женщине и к ее наряду?
Вам надоело обсуждать ополчение, они вам не отвечают и стало скучно? У каждого в полку найдется масса недочетов, "неправильностей", "неисторичностей" и несовпадений (за редким исключением типа МДП и 9-го легкого, уж извините, питаю к ним особенное отношение )! Уверена просто на все 100%!
Ну высказали свое мнение, возможно она прислушается, и ЕСЛИ ей это НАДО сделает другой более достоверный и историчный наряд!
Она что вышла на поле сражения в этом и оскорбила чьи то чувства? Или что?

Вот!

[Клер]

Господа, раз уж все тут высказались по теме, можно я тоже выскажусь?!
А вам самим еще не надоело бодаться?
Что вы пристали к этой женщине и к ее наряду?
Вам надоело обсуждать ополчение, они вам не отвечают и стало скучно? У каждого в полку найдется масса недочетов, "неправильностей", "неисторичностей" и несовпадений (за редким исключением типа МДП и 9-го легкого, уж извините, питаю к ним особенное отношение )! Уверена просто на все 100%!
Ну высказали свое мнение, возможно она прислушается, и ЕСЛИ ей это НАДО сделает другой более достоверный и историчный наряд!
Она что вышла на поле сражения в этом и оскорбила чьи то чувства? Или что?

Вот!

Лен, фото было выложено под заголовком "реконструкция мещанского костюма". Поэтому, на реконструкторском форуме ЕСТЕСТВЕННО данный костюм стал предметом обсуждения. Если бы ветка с фоткой в разделе, допустим, Казарма, называлась бы "Как мы весело провели время на Солдатике или ЕББ", я уверена, к костюму дамы придирок было бы гораздо меньше.
Хотя дама в русском костюме без пояса априори вызывает подозрение. Распоясалась.

[Батальщик]

Молодцы "французы"! Как бьются за своего "консула"!
Но я Николая Иваныча тоже в обиду не дам.
Для многих современников женский народный костюм России - то же что наряды индейских скво.
Знания не всегда переходят в понимание
Пример тому - эта ветка
Историки любят поспорить на тему знания историографии, и артефактов.
А если не хватает статей и картинок, куда обращаться?
Вот-вот есть еще народная жизнь - где и работа в поле, и ремесла, и сено и парное молоко, и песни, и ПАМЯТЬ прошлых поколений и, понимаешь, не в УЧЕБНИКЕ.
Отсюда выход на этнографию
А фото не приличное. Страмота. Прямо скажем - изнанка походного быта
Где нормальные комплекты-реконструкции платья мещанок?
Или мы ТАК любим наших подруг?

[Ульянов]

"Когда вы говорите, у меня такое чувство, что вы бредите" (с)

Чего вас понесло-то? Женщина одела символический костюм, дабы джинсами не сверкать в лагере. Казалось бы, замечательный посыл, глядишь, далее захотела бы углубить познания и усовершенствовать одежду. Так нет, один доброхот выложил на весь инет, другие кинулись пинать...

[Элен]

Где нормальные комплекты-реконструкции платья мещанок?

присоединяюсь к вопросу. Найдется ли у кого-нибудь фото качественно пошитых русских крестьянок/мещанок?

Елена Александровна, Клер, ИльяЭрнстович доброжелательность бы явно не помешала большинству участников форума)

[Елена Александровна]

Лен, фото было выложено под заголовком "реконструкция мещанского костюма". Поэтому, на реконструкторском форуме ЕСТЕСТВЕННО данный костюм стал предметом обсуждения. Если бы ветка с фоткой в разделе, допустим, Казарма, называлась бы "Как мы весело провели время на Солдатике или ЕББ", я уверена, к костюму дамы придирок было бы гораздо меньше.
Хотя дама в русском костюме без пояса априори вызывает подозрение. Распоясалась.

Свет, я не спорю и согласна с тобой.
Но меня просто возмущает и очень сильно, еще тот факт, что уже было сказано: фото разместили ДАЖЕ БЕЗ СОГЛАСИЯ этой дамы! Мало того за глаза разместили, так еще и за глаза на 10 страниц ОСУЖДАЮТ!
Она ЛИЧНО может и не претендовала, даже и подумать не могла, что попадет на страницы Форума в раздел Реконструкция.

присоединяюсь к вопросу. Найдется ли у кого-нибудь фото качественно пошитых русских крестьянок/мещанок?

Елена Александровна, Клер, ИльяЭрнстович доброжелательность бы явно не помешала большинству участников форума)

+100