Чтение бюллетеней на манифест, (выделено из "Обсуждение чтение манифеста..." Опции

[Trelliard]

Ой...
Когда ты про гитлера завел, например. Не дело это.

Ты, Коля не ойкай...
Сейчас тебе мэтр расскажет, где реконструкция начинается, заканчивается и происходит...
И ты начнешь веровать и поклоняться...

[Ульянов]

Ой...
Когда ты про гитлера завел, например. Не дело это.

отчего же? вполне сопоставимые факты агрессии, ежели отбрасывать всю романтическую чепуху..
И обе войны - Отечественные...

Сообщение отредактировал Ульянов - 9.1.2012, 1:24

[Темников]

ПРОСТО реконструкция заканчивается на маневрах в лесу... На людях, как ни декларируй, это в любом случае инструмент воздействия на общественное сознание, как и любое зрелище

Тут согласен с тобой...
А скажи ка,вот ежели будут стоять рядышком среди восхищённых зрителей после ЕББы французский,ну,скажем,тьфу на меня,кирасир,и русский егерь,простите))),это тоже декларация?
Ведь для обывателя мы все-медийный продукт!И ему,обывателю,важно лишь своё-личное-соучастие в некоем процессе,пусть это будет ЕББ,чтение Манифеста да и не важно что ещё....
И куда пойдёт подогретая пивом толпа?Туда,где ярче сверкает.Т.е. в ВА
Вот тут надо работать над привлечением и рекрутов,и спонсоров,и рекламщиков!!!
Резюме-жалко,что ссорятся уважаемые мной люди(((
PS.Последнее относится только лишь ко мне лично)


Сообщение отредактировал Темников - 9.1.2012, 1:39

[Драгун Рогожан]

......

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 9.1.2012, 2:29

[Темников]

Ох... (((
Давай, ты лучше про униформы, что ли...

Давай лучше про действие картечи на кавалерию с 60-30 шагов)))

[Trelliard]

Ох... (((
Давай, ты лучше про униформы, что ли...
http://www.museum.ru/1812/library/Glinka3/index.html

Да...
Опозорился...

Удаляю пост...
И тебя прошу свой удалить...

[Кирасир]

Мы сколько угодно можем отстаивать в спорах свое «суверенное и корпоративное право» на любимое хобби. Но выходя в униформе на общественные публичные мероприятия мы не должны забывать что живем в Государстве. А элементами государственности являются его чиновники. Которые, в той или иной форме, соблюдают его интересы, политику и идеологию. И часто публичные реконструкторские мероприятия, проводимые в недалеком прошлом не безызвестным персонажем, чиновники называли «Бонапартизмом».
Так высказались в Администрации губернатора Калининградской области по «Фридланду-2007», так же высказали возмущение чиновники Администрации губернатора Калужской области после очень для них памятного и супер торжественного митинга на могиле генерала Дельзона на «Малоярославце-2007». Им было непонятно и очень неприятно как можно так восторгаться прошлыми врагами нашей Родины. Все эти пиететы уж очень смахивают на сектантство. Отсюда у многих «власть предержащих» отторжения нас как вида.
Толерантность есть очень хорошо. Но всему должна быть мера.
Славному капитану де Браку в Администрации города Санкт-Петербурга тоже дали понять, что французские гусары хорошо, но русская гвардия нам ближе. Так появились верхом Кавалергарды. И чиновникам гуд, и два течения клуба развиваются параллельно.

[Темников]

И чиновникам гуд, и два течения .... развиваются параллельно.

[Илья]

Илья, а мы бы и по-любому не воевали бы: все-таки, Рождество, ужели так мало иных дней для имитации войн?

мало, Илья, ничтожно мало
сколько у нас в году мероприятий? манифест, солдатик, бородино, посад и малый
пять

Собственно, понимания от наших "французов", увы, и не ждал. Надевая мундиры французов, многие-многие совсем не отказываются от патриотизма

ну да, только не надо мешать в одну кучу реконструкцию и патриотизм

о, как.. Но укажи, Николай, где ты увидел прямо столь вопиющую резкость?
Люди заигрываются..

Илья, именно ты заигрываешься, мне кажется
реконструкция - это всегда живая картинка, изображение, имитация
получается имитация отдания воинских почестей, есть в этом что-то немного фальшивое, противоречие между формой и сутью

А элементами государственности являются его чиновники. Которые, в той или иной форме, соблюдают его интересы, политику и идеологию

[KI$$A]

Но выходя в униформе на общественные публичные мероприятия мы не должны забывать что живем в Государстве. А элементами государственности являются его чиновники. Которые, в той или иной форме, соблюдают его интересы, политику и идеологию. И часто публичные реконструкторские мероприятия, проводимые в недалеком прошлом не безызвестным персонажем, чиновники называли «Бонапартизмом».
Так высказались в Администрации губернатора Калининградской области по «Фридланду-2007», так же высказали возмущение чиновники Администрации губернатора Калужской области после очень для них памятного и супер торжественного митинга на могиле генерала Дельзона на «Малоярославце-2007».

"я люблю свою СТРАНУ! ненавижу государство!"(с)
мой патриотизм и любовь к моей стране не имеет ничего общего с отношением чиновников разного уровня и сословия в этом государстве!

Толерантность есть очень хорошо. Но всему должна быть мера.

вопрос только в том кто и что побуждает, а потом уже ограничивают эту толерантность.

[Грязный Гарри]

"я люблю свою СТРАНУ! ненавижу государство!"(с)
мой патриотизм и любовь к моей стране не имеет ничего общего с отношением чиновников разного уровня и сословия в этом государстве!

да срать на них. либо ты реконструкцией занимаешься для своего удовольствия, либо их обслуживаешь , тогда ой

[sgt Marchand]

Сравнивать Отечественную и Великую Отечественную не то, чтобы плохо, а вообще нельзя.
Кто тут считает себя историком - вспомните-ка времена русско-французского союза (да, был такой, был) тогда еще все аргументы приведены были.
Ульянов, при всем моем к нему искреннем уважении, старается привнести в этот процесс элемент идеологического противостояния, который имел место быть в нацистско-советском конфликте. А исторический опыт 12-го года говорит лично мне о том, что каковы бы ни были противоречия - всегда потом можно решить дело к обоюдной пользе.

Очень верно сказано!
Отождествление 1812 и 1941 - это грубая ошибка, которая на данном историческом форуме неуместна.
Сравнить очередную "войну королей" с тотальной войной на национальное уничтожение, навязанной нам нацистской Германией - это как-то слишком! От Ильи Эрнстовича не ожидал.
Опять же, времени прошло уже достаточно, чтобы превратить память об этой войне не в повод для взаимных обид, а в повод для взаимного уважения.

И вообще, господа, война 200 лет, как кончилась, и понятие "враг" ни к Наполеону, ни к Великой Армии уже неприменимо.

Что касается отечественной реконструкции наполеоновской армии - многие критики забывают, что период наполеоновских войн охватывает четверть века, и 1812 год с вторжением в Россию был лишь одним (хоть и значительным), но, относительно, непродолжительным эпизодом.
И только в этом эпизоде ВА выступала агрессором по отношению к России. Все остальное время - все участники войн друг друга стоили.

[Грязный Гарри]

не надо принсить идеологию и конъюнктуру в хобби , это нездоровая тема, ИМХО

[sgt Marchand]

ну да, только не надо мешать в одну кучу реконструкцию и патриотизм

И не надо так упрощенно воспринимать понятие "патриотизм"
Дело не в том, в каком ты историческом костюме, дело в том, что у тебя внутри и как ты занимаешься делом.
Футбол - английская игра, но если Динамо-Киев победит в чемпионате - это будет украинский патриотизм.
Если русская секция 9-го легкого ВА доказала европейцам, что русские могут делать реконструкцию не хуже, а даже лучше их - это русский патриотизм.

[Andrew]

Все больше и больше мне напоминают высказывания Ильи Ульянова - предвыборные посылы Владимира Жириновского!
Забыли, что и в Отечественную и в Великую были все холопами!!! Что была война против народа велась внутри страны как при монархах так и при большевиках!!!
При взятии Парижа колонна русских также шла по городу и участвовала в параде! И никто не говорил, что это не уместно! Я лично там присутствовал и видел.
Любая война начинается не народом! И не надо винить обычных солдат в том что они подчинялись приказам своих высших командиров!! В российской истории тоже есть много войн и агрессии с нашей стороны, то как после победы мы окупировали пол европы или то как поделили с тем же Гитлером прибалтику и польшу и таких примеров много!
Кто знает, что будет, когда умрет последний ветеран??? Может и на 9 мая выйдут русские в костюмах вермахта! Обвинять меня в том, что я не патриот не надо!!! Я патриот, но мой патриотизм совсем отличается от видения патриотизма другими патриотами... Если говорить про полный патриотизм, откажитесь от всего инностранного у Вас дома, поддержите российского производителя!!! Как многие приезжают на Бородино на немецких машинах-это патриотизм????

Пока писал свое видение патриотизма, донесли то что я хотел написать друзья выше))))


Сообщение отредактировал Andrew - 9.1.2012, 11:58

[Денис]

Собственно, понимания от наших "французов", увы, и не ждал. Надевая мундиры французов, многие-многие совсем не отказываются от патриотизма.. только патриотизм этот французский.

Вот не надо опять свое "единственно верное" мнение навязывать. И мешать мой патриотизм с каким-то французским. Я патриот своей страны, в меру сил работаю для ее процветания в своем узкоспециализированном секторе, несмотря на многочисленную критику и безденежье. Только реконструкция для меня это хобби - и никакого отношения к этому не имеет. Для меня, важны тряпки, строевая подготовка, тактика и экспериментальная археология - всего остального чего вы мне тут приписываете в моем хобби - нет. Или опять историю надо повторить про то, что многие выбрали французскую сторону только потому, что банально русские клубы находились (а часть и сейчас находится) в своем уровне развития реконструкции - ниже плинтуса ?! А "французские" на пару ступеней выше.

Как бы вы - г-н Ульянов, не пытались всех "французов" прочесать под одну гребенку - у вас этого не получится. Лучше идите проповедуйте среди русских о том, что реконструируя армию-победительницу в войне 1812 года, зазорно выходить на молебен в мятых "как из жопы" шинелях да еще и по соседству с группой т.н. "московского ополчения". А что - они же зато патриоты ?! Так ?!

Мне безусловно весьма приятно что клуб "л-гв Литовский полк" переметнулся на светлую сторону силы и в Доронино старается жить по заветам ливинг-хистори. Не секрет ни для кого, что для меня сделать серьезную реконструкцию русской армии - по всем канонам ЛХ - до сих пор являлась и является своеобразным вызовом. Только к глубочайшему моему сожалению - видимо будет это не в формате вашего клуба - где настолько жестко путают и мешают реконструкцию и патриотизм.

[Кирасир]

Прекрасно. У вас господа какие то двойные стандарты. С одной стороны вам плевать на государство и его идеологию, но с другой стороны вы требуете от этого государства признать ваши вёсла. Да с какой стати оно это будет делать если вы не хотите с ним даже просто иметь «деловые отношения»? Это же принцип прост как мир. Вы нам, мы вам. Баш на баш. Что вы можете ему предложить взамен на признание вашего хобби на должном уровне? Только лояльное отношение к его политике. Которое в нашем вопросе выглядит как участие реконструкторов в публичных общественных мероприятиях, проводимые теми самыми чиновниками. И у государства есть утвержденная им программа патриотического воспитания молодежи. Которые те же чиновники обязаны выполнять. А мы им в это можем помочь, соблюдая при этом правильный исторический вектор. Вот тогда и не будут появляться на 23 февраля и 9 мая плакаты с героическим изображением неприятелей.
И любите вы в душе хоть Дьявола, хоть Кришну. От вас же не требуется присягать кровью на верность этим чиновникам.
«На вопросы надо смотреть ширше, а к людям относиться мягше». (с)

[Илья Берёзкин]

При взятии Парижа колонна русских также шла по городу и участвовала в параде! И никто не говорил, что это не уместно! Я лично там присутствовал и видел.

Ничего себе... Среди участников форума живой участник наполеоновских войн... А мы-то и ни сном, ни духом...
Д. Баринову. Денис, а скажи-ка на милость, какого черта руководители двух французских клубов здесь проповедуют с претензией на истину в последней инстанции? Причем, мнения, отличного от их единственно правильного, не принимают...

Сообщение отредактировал Илья Берёзкин - 9.1.2012, 12:14

[sgt Marchand]

что многие выбрали французскую сторону только потому, что банально русские клубы находились (а часть и сейчас находится) в своем уровне развития реконструкции - ниже плинтуса ?! А "французские" на пару ступеней выше.

"Игровой патриотизм" - это вариант "пирдухи" для реконструкторов русской армии.
Чем больше "пирдухи" - тем хуже мундиры, выучка, меньше порядка и историзма в клубе...
Это касается и чрезмерных франкофилов и поклонников Наполеона у "французов" и квасных патриотов у русских.
Просматривается прямая зависимость.
Хочется увидеть качественную, спокойную и профессиональную реконструкцию русской армии, без национально-идеологического надрыва.

[Alois]

Причем, мнения, отличного от их единственно правильного, не принимают...

Здесь этим многие грешат...