Сегодня в Коломенском "последний раз" выступали поляки! Опции

[Trelliard]

Зачем передергиваешь? Все правильно Ульянов написал - Бородино - фестиваль только реконструкторов 1812 года

Ничего не передергиваю - просто неверно истолковал на сей раз.
Если речь шла о том, что в ЕББ должны участвовать реконструкторы только на Наполеоновские войны, а не викинги и вермахт - то тут я полностью согласен с оратором.

[Martel]

Я просто много езжу с такие места как Ставропольские, Ростовские и Оренбургские степи. Там местные как 150 лет назад на телегах возили скарб, так и возят, с оглоблями. Про технические достижения пастухи, получающие 4-5 тысяч в месяц, только слышали. Там даже вода из колодца денег стоит, а ты про достижения... Делают они эти телеги, кстати, сами, так же как и сёдла, специальных мастерских там нема. Есть какие-то умельцы, но так чтоб прям мастерские. Только колёса, вот, часто неисторичные ставят, потому что от тракторов отодранные надёжнее деревянных будут...

Аль, тебя за язык никто не тянул, значит на Бородино ты привозишь телегу с оглоблями и комплект самодельной упряжи, единственно попроси, чтобы поставили деревяные колеса, наверняка по сараям можно найти, ну и 3-литровую баночку дёгтя, ты же не покемон, чтобы оси солидолом мазать...

Сообщение отредактировал Martel - 11.7.2012, 18:06

[Алька]

Шо, прям одна я???? И никому-никому, кроме меня, это неинтересно???
На самом деле, к Бородино, ясное дело, уже не успеть, это понятно. Но я готова обеими руками участвовать в постройке подобной телеги. Даже дёготь притащу!

Сообщение отредактировал Алька - 11.7.2012, 18:10

[Martel]

Шо, прям одна я???? И никому-никому, кроме меня, это неинтересно???
На самом деле, к Бородино, ясное дело, уже не успеть, это понятно. Но я готова обеими руками участвовать в постройке подобной телеги. Даже дёготь притащу!

почему одна? вон Павел за тоже баракудится...

вас уже двое

[Алька]

Павел сотоварищи только-только отстроили собственную пушку, антуражнее некуда, почти за полмиллиона, за свои собственные деньги. Думаю, ни его лично, ни, тем более, клуб попрекать отсутствием практической инициативы не приходится.

Сообщение отредактировал Алька - 11.7.2012, 18:17

[Borman_m]

Павел сотоварищи только-только отстроили собственную пушку, антуражнее некуда, почти за полмиллиона, за свои собственные деньги. Думаю, ни его лично, ни, тем более, клуб попрекать отсутствием инициативы не приходится.

Ну, моего вклада в пушке - раз-два и обчелся, как говорится. Но за тарутинско-малоярославецкую попытку сделать что-нибудь такое постараемся. Кому интересно - милости просим в компанию. В "Реконструкции ХIX" тема открыта.

[vetana]

почему не надо?
вот если мне что то не интересно, я туда не еду и в этом не учавствую,.....и зрители презжают только те, которым интересно посмотреть баталию наполеновских войн, а кому не интересно тот едет на дачу или на природу шашлык кушать...

Не надо отрываться от народа - зрители приезжают на фестиваль, а не на конкурс "кто круче" или праздник самолюбования реконструкторов)) И фестиваль с интерактивом, с ремесленниками, с возможностью купить интересные красивые сувениры, а не бумажный кивер и надувной меч - гораздо интереснее фестиваля, где есть только возможность посмотреть на то, как дядьки сумбурно по полю передвигаются и пушки бахают. Причем еще далеко не всегда понятно кто куда зачем по этому полю пошел - диктора не слышно, ага.
Тут как-то декларировалось, что ЕББ - для возрождения интереса к истории, воспитания патриотизма и прочее.. Ну так о каком интересе и привлечении молодежи может идти речь, если она, молодежь эта, в упор не разбирается, кто француз, кто русский? Типа, пусть дома мат.часть учат? Или что? ))

[Martel]

Не надо отрываться от народа - зрители приезжают на фестиваль, а не на конкурс "кто круче" или праздник самолюбования реконструкторов))

Свет, тебя реконструкторы обидели? или Михаил Яковлевич достал рассказами "какие офигительные у них пряжки получились", к слову пряжки действительно хорошие...

... ты как то однобоко представляешь реконструкцию , видимо тут сказывается, что ты никогда ей не занималась, поверь фишка реконструкции не в "медитации на пуговицу" и не "мереньем киверами"....

процесс намного обширней, глубже и увлекательней....

[vetana]

Свет, тебя реконструкторы обидели? ... ты как то однобоко представляешь реконструкцию , видимо тут сказывается, что ты никогда ей не занималась, поверь фишка реконструкции не в "медитации на пуговицу" и не "мереньем киверами"....

о, да...меня, пожалуй, каждый обидеть сможет..))))

Андрюш, я-то как раз представляю себе реконструкцию не однобоко, но я ее немножко "изнутри" знаю. А вот друзья и знакомые из "нормального мира" как раз-таки и именно так вас и воспринимают.
Ну, дядьки, ну, одеты "как в то время"... Молодцы, прикольно!
Степень интереса увеличивается прямо пропорционально вовлеченности в процесс ).Посмотреть на перестроения, как жахают и прочее - интересно. Но потрогать, послушать, в чем-то поучаствовать - еще интереснее.
Это как в дегустационном зале - зайти, посмотреть на бочки с коньяком, историю завода послушать - все интересно... но желание напитков прикупить после дегустации возникает )

[Yogan]

о, да...меня, пожалуй, каждый обидеть сможет..))))

Андрюш, я-то как раз представляю себе реконструкцию не однобоко, но я ее немножко "изнутри" знаю. А вот друзья и знакомые из "нормального мира" как раз-таки и именно так вас и воспринимают.
Ну, дядьки, ну, одеты "как в то время"... Молодцы, прикольно!
Степень интереса увеличивается прямо пропорционально вовлеченности в процесс ).Посмотреть на перестроения, как жахают и прочее - интересно. Но потрогать, послушать, в чем-то поучаствовать - еще интереснее.
Это как в дегустационном зале - зайти, посмотреть на бочки с коньяком, историю завода послушать - все интересно... но желание напитков прикупить после дегустации возникает )

Света-ЕББ не фестиваль))) отнюдь)
Он таким надеюсь станет.
Мы его - внутри себя то и для себя не можем сделать как хотим-типа ливингхистори.
А ты про фестиваль)))

[vetana]

Мы его - внутри себя то и для себя не можем сделать как хотим-типа ливингхистори.

я в вас верю!

[Lom]

Всем добрый день. На всякий случай представлюсь - в этом году я отвечал за историческую программу фестиваля "Времена и эпохи".

Внимательно прочитал эту тему, спасибо всем за отзывы и очень лестные оценки. Но не смог удержаться от поста из-за, судя по всему, весьма всех заинтересовавшей темы - почему на ЕББ не делают так, как на ВиЭ?
Разумеется, у меня нет готового ответа, да и на Бородино был последний раз в 1996 году, хотя, по слухам, концепция изменилась мало. Просто позволю себе высказать пару своих мыслей.

"Раннятникам" (раннее Средневековье) и 17-хе, а надо заметить, что в центральной России и особенно Москве, второе произросло из первого, да и вообще тусовки сильно пересекаются, в принципе не понятно то, о чем вы пишите. Деньги выделяют только на фестивали, где развлекают туристов. Только на фестивалях, на которые выделяют деньги, отбивают дорогу, кормят, дают призы и пр. Следовательно, хочешь ездить не за свой счет - будь готов развлекать туристов. Организаторы что-то дают участникам и что-то с них требуют, при этом понимая, что без участников ничего не будет вообще. Но и без оргов тоже. Этот незатейливый симбиоз сформировался много лет назад, после первых посещений европейских фестивалей. Сейчас вопрос даже не встает - улыбаться туристу или нет. Культура общения давно сложилась и ключевое слово здесь "давно", сегодня все это просто работает и дает возможность двигаться еще дальше.

Вы пишите, что нет ремесел и интерактивов на наполеонику. Нужно мыслить шире и творчески - сходу могу накидать пару десятков идей о том, чем можно насытить фестиваль помимо военной программы. Но проблема в другом. В раннятине и семнахе существует прослойка реконструкторов, которым реально интересна гражданская жизнь - ремесла, быт, музыка. Никто не занимается битвой при Гастингсе или Московской битвой, занимаются эпохой - викингов, 17 века и пр. На базе этой прослойки формируется не-военная программа фестивалей. Не всегда непосредственно эти люди ее делают, но они создают необходимую среду. Крайне важно, что такая прослойка также сформировалась очень давно. В частности, сильный импульс развитию ремесленного и бытового направления раннесредневековой реконструкции дала ассоциация "Гардарика", к сожалению, почившая уже лет семь назад. Т.е. люди, заинтересованные в реконструкции быта, присутствуют в раннятине более 10 лет, а в семнахе - с момента ее появления. В наполеонике, насколько мне известно, такого явления просто нет. Быт реконструкторам не интересен или интересен незначительно малому их количеству. Мне кажется, это положение не исправить денежными вливаниями. Нужно стимулировать интерес у реконструкторов к гражданским направлениям. Как? Понятия не имею.

Еще один важный момент - команда организаторов. Только для исторического наполнения нужно 20-30 людей, готовых реально работать. И еще столько же - для административной части. Пишу не для хвастовства: с конца февраля не было ни одного дня, чтобы я не работал над фестивалем так или иначе, на полигон я заехал в среду и уехал в понедельник. Планерки проходили не ранее трех часов ночи (раньше некогда), подъем в восемь. Ни с кем из друзей я не говорил более пяти минут. Так работала вся команда. Это не окупается никакими деньгами и гонорарами - люди либо готовы и хотят это сделать, либо ничего не получается. При этом у агентства "Ратоборцы" (они сделали все, кроме исторического наполнения) уже был опыт проведения десятков фестивалей, что тоже важно.

Семнаха, пожалуй, - самое молодое реконструкторское движение. В целом, мне кажется, подходящие условия для проведения ВиЭ начали складываться 3-4 года назад. Причем во многом благодаря фестивалю "Терра Героика" в Каменце-Подольском. В Коломенском в этом году был реализован некий общий потенциал движения, пардон за пафосную формулировку. Какие-то идеи, наработки, технические возможности копились и выстрелили разом. Собственно, за это и была выбрана тематика этого года - искали эпоху, которая готова к фестивалю такого масштаба. Т.е. наполеонике, если есть желание тусоваться так же, предстоит сделать выбор - развивать нужные направления очень быстро, максимально привлекая опыт других эпох, либо просто развивать и набраться терпения. Хотя в любом случае из ничего ничего и не возникнет - нужен какой-то локомотив, команда-лидеров, лучшие люди движения, которые покажут пример, за которым потянутся остальные. Так развивались и развиваются все известные мне реконструкции.

Например, можно ужесточать правила на небольших фестивалях или проводить специальные фестивали (они по определению будут не массовыми) со строгим отбором по уровню реконструкции, но интересными плюшками для участников, предлагать им более разнообразную программу, подталкивая делать антуражные лагеря, скарб и пр. В конечном итоге это даст возможность на том же ЕББ сохранить массовость, но задавать участникам определенную планку качества реконструкции. Это как один вариант из множества. Прошу прощения, что лезу в чужой огород с советами.

[Martel]

Алексей, есть существеная разница по бытовухе между 17 веком и 19 веком, это комплектование и снабжение войск, в 19 веке армия это оторваная от социума группа людей, которая практически полностью находится на государственом снабжении, причем строго регламентированом, Допустимая торговля в действующей армии, это как в полевой лавке в СА, разные бытовые мелочи, нитки, расчески и пр. Поэтому любая лоточная торговля в дейст. армии в полевом развертывании будет прежде всего неисторичной. Слияние с гражданским населением тоже будет нарушением аутентичности, единствено кто мог регулярно поддерживать связи с гражданским населением это офицеры, но опять же, только в рамках своего сословия.

поэтому дрилл, караул, баталия это то единственное, что может себе позволить наполеоновская эпоха, все остальное будет нарушением историзма..

шаг в лево-право - покемонство, прыжок на месте - клоунада....

[Yogan]

Алексей, есть существеная разница по бытовухе между 17 веком и 19 веком, это комплектование и снабжение войск, в 19 веке армия это оторваная от социума группа людей, которая практически полностью находится на государственом снабжении, причем строго регламентированом, Допустимая торговля в действующей армии, это как в полевой лавке в СА, разные бытовые мелочи, нитки, расчески и пр. Поэтому любая лоточная торговля в дейст. армии в полевом развертывании будет прежде всего неисторичной. Слияние с гражданским населением тоже будет нарушением аутентичности, единствено кто мог регулярно поддерживать связи с гражданским населением это офицеры, но опять же, только в рамках своего сословия.

поэтому дрилл, караул, баталия это то единственное, что может себе позволить наполеоновская эпоха, все остальное будет нарушением историзма..

шаг в лево-право - покемонство, прыжок на месте - клоунада....

Андрей Викторович, так практически об этом все и говорят с начала ветки. И Алексей правильно говорит-отсутствие определенной прослойки-реконструкция гражд.общества.
У нас есть термин-ливингхистори.
О чем можно говорить, когда пол наполеоники использует обывалку "труреконы", поскольку 80% даже тут присутствующих не интересуется эпохой.

Пример разницы можно видить между Доронино и общим лагерем раньше, а теперь и там, между "показательным" лагерем и к примеру-"драгунстайл" лагерь.
И это для многих считается нормой!

Нет интереса к эпохе-гражданской реконструкции и ливингхистори-нет фестиваля общего и интересного! Так что подпишусь под каждым словом Алексея!

п.с. Викторович - не суживай рамки интересов )))

[vetana]

Поэтому любая лоточная торговля в дейст. армии в полевом развертывании будет прежде всего неисторичной. Слияние с гражданским населением тоже будет нарушением аутентичности, единствено кто мог регулярно поддерживать связи с гражданским населением это офицеры, но опять же, только в рамках своего сословия.

поэтому дрилл, караул, баталия это то единственное, что может себе позволить наполеоновская эпоха, все остальное будет нарушением историзма..

шаг в лево-право - покемонство, прыжок на месте - клоунада....

Андрюш, ну и что это кроме как не акт самолюбования :"мы-офигенско историчные и правильные, приходите на нас смотреть!"? Ты чем людей заинтересовать хочешь? наблюдением за 2-х часовой муштрой? Причем не красиво-показательной, а такой, рядовой отработкой? Это ВАМ интересно потренироваться, а наблюдать за этим - удовольствие не на долго, чай не чемпионат мира по футболу.
И, опять же, о какой клоунаде и покемонстве ты тут говоришь? Вот ты - действительно военный или просто мундир на выезды одеваешь? а? И вещи у тебя - реплики или сплошь оригинальные? Вообще, следуя твоим идеям, надо разделиться строго на русских и французов, разойтись по разным углам - и никаких гостей! а то ишь, ходят они общаться...Ну ведь все можно довести до абсурда )

Быт и военная составляющая весьма беспроблемно могут быть разнесены по разным площадкам. Тот же обоз... там что, тоже сплошной дрил, люди не спали-не ели-бытом не занимались ?

Алексей, Вы и вся команда организаторов - молодцы!

[Yogan]

Андрюш, ну и что это кроме как не акт самолюбования :"мы-офигенско историчные и правильные, приходите на нас смотреть!"? Ты чем людей заинтересовать хочешь? наблюдением за 2-х часовой муштрой? Причем не красиво-показательной, а такой, рядовой отработкой? Это ВАМ интересно потренироваться, а наблюдать за этим - удовольствие не на долго, чай не чемпионат мира по футболу.
И, опять же, о какой клоунаде и покемонстве ты тут говоришь? Вот ты - действительно военный или просто мундир на выезды одеваешь? а? И вещи у тебя - реплики или сплошь оригинальные? Вообще, следуя твоим идеям, надо разделиться строго на русских и французов, разойтись по разным углам - и никаких гостей! а то ишь, ходят они общаться...Ну ведь все можно довести до абсурда )

Быт и военная составляющая весьма беспроблемно могут быть разнесены по разным площадкам. Тот же обоз... там что, тоже сплошной дрил, люди не спали-не ели-бытом не занимались ?

Алексей, Вы и вся команда организаторов - молодцы!

Свет-тогда , раз ты за нас, так что за нас совсем, комплект крестьянки сделай! Ну или торговки-редисочкой.
Цыгане не катят-криминальный элемент подверженный гонению в обществе.

[СГП]

Алексей, Вы и вся команда организаторов - молодцы!

Да, это правда!

[vetana]

Цыгане не катят-криминальный элемент подверженный гонению в обществе.

еще как катят - вы нас гоняете, мы - гоняемся))
в фильмах снимаемся "Роль цыган в войне 1812 года года" )))
Зрителей, опять же, развлекаем)))

[Земфира]

Свет-тогда , раз ты за нас, так что за нас совсем, комплект крестьянки сделай! Ну или торговки-редисочкой.

Светка, ей-ей тебя хотят заставить работать

Цыгане не катят-криминальный элемент подверженный гонению в обществе.

Ну так устройте гонения масштабно и красиво, этож какое может быть представление!!


А вообще, язык мой - враг мой. Надысь была отловлена на конюшне МихаилЯкличем, с грозным видом - "раз ты такая умная, ща пойдешь комендантом в тур.лагерь!!! времени осталось полтора месяца, торговлю никто не разрешит, туризм тоже, всех алкотуристов - тебе!" Отползала огородами!!!

[Yogan]

Светка, ей-ей тебя хотят заставить работать
Ну так устройте гонения масштабно и красиво, этож какое может быть представление!!
А вообще, язык мой - враг мой. Надысь была отловлена на конюшне МихаилЯкличем, с грозным видом - "раз ты такая умная, ща пойдешь комендантом в тур.лагерь!!! времени осталось полтора месяца, торговлю никто не разрешит, туризм тоже, всех алкотуристов - тебе!" Отползала огородами!!!

...вот - вот....я бы еще ремнем.
Халтура ваши цыхгане.

Только болтать(ой петь) и умеете.

Сделать качественную реконструкцию на крестьян или мещан не хотите. Потомучто сложно и затратно и - РАБОТАТЬ НАДО!