Сегодня в Коломенском "последний раз" выступали поляки! Опции

[vetana]

уместно

ты хочешь забыть, что там кровь проливали...и не раз проливали, а я нет, потому что не могу, ибо много знаю о том как, кто и сколько пролил...а самое главное за что пролил

Нет? Отлично. Тогда, отвлекшись от политики и опустившись до уровня простых обывателей:ниче так армию завоевателей реконструировать? Можно сколь угодно долго вещать про просвещение, образование, благородство, дисциплину и прочие блага, но в итоге - французские войска на российской земле, состояние войны. И, простите, не во взаимных реверансах армии друг перед другом приседали. И, Андрюш, мои предки были на стороне русских. Как-то так исторически сложилось. Так что в таком разрезе приветствовать французов, реконструировать их армию - как минимум не полит.корректно по отношению к прадедам, которые кровь на Бородино проливали, не находишь?
Сразу скажу, реконструирующих фашистские войска не понимаю вообще. На мой взгляд - дикость.

И будет гораздо лучше убрать из этой темы пафос, псевдопатриотизм и прочие излишества. Ни к чему хорошему это не приведет.

[Martel]

Нет? Отлично. Тогда, отвлекшись от политики и опустившись до уровня простых обывателей:ниче так армию завоевателей реконструировать? Можно сколь угодно долго вещать про просвещение, образование, благородство, дисциплину и прочие блага, но в итоге - французские войска на российской земле, состояние войны. И, простите, не во взаимных реверансах армии друг перед другом приседали. И, Андрюш, мои предки были на стороне русских. Как-то так исторически сложилось. Так что в таком разрезе приветствовать французов, реконструировать их армию - как минимум не полит.корректно по отношению к прадедам, которые кровь на Бородино проливали, не находишь?
Сразу скажу, реконструирующих фашистские войска не понимаю вообще. На мой взгляд - дикость.

И будет гораздо лучше убрать из этой темы пафос, псевдопатриотизм и прочие излишества. Ни к чему хорошему это не приведет.

не меньшая дикость , чем изображать цыганку....

французский мундир я одел в тот момент только изза того , что для баталии нужны были французы в достаточном количестве, так же как и китель Вермахт, до этого я с большим удовольствием ходил в русской форме и в РККА...нужно будет , я с радостью снова одену "наши" мундиры....

...ничего ты не знаешь Джон Сноу (С)

Свет, ты мне вот что ответь, вы уже столько времени выходите псевдо-цыганками, и еще больше времени тратите на тщетные попытки оправдать ваще присутствие на ЕББ, что вы за это время могли уже давно сделать очень кошерные комплекты дворянок, мещанок, купчих ( ах, какая бы раскошная из Земфиры получилась бы московская купчиха), крестьянок начала 19 века...и не по одному комплекту...и поверь, внимание к вам было бы не меньше, а, уверен, даже больше, и вы бы не комплексовали и не рефлексировали от чувства неуместности, а купались бы в потока любви и обожания...

...почему вы этого не делаете?

[meche blanche]

да
а стыдно не будет, если девочки за нас фестиваль организуют?

нам, кто готов делать, не дают организовать фестиваль в том формате в котором мы хотим, а девочкам, которые только говорят, и подавно

Андрюшенька, а мы давно личным примером Цыгане с момента своего появления аниматорствуют и несут просвещение в массы )))

Цыгане Аванпоста - да, вы - уже давно нет, поскольку превратились в тех самых "занимающихся самолюбованием".

[Borman_m]

Иван, я не суживаю рамки интересов, я высказываюсь за то, чтобы не мешали все в кучу...

...И это не мои умозрения, это анализ зарубежного опыта по разным эпохам. Там никогда не смешивают фестиваль ливингхистори по эпохе и мероприятия по конкретным историческим датам...

Гы... Андрей, Самый первый и самый яркий пример (уже на зубах вязнет) - Геттисберг. Все "в одном флаконе". И так все три дня. При этом никто не ругается -ай, мол, давайте только бой делать и не смешивать! Еще как смешивают, и зрители весьма довольны этим.

Геттисберг: три лагеря в "шаговой" доступности друг от друга - северян, южан, гражданский. В каждом из военных лагерей, кроме войск, обязательно представлены обоз, госпиталь, ремотряды с походными кузнями и инженерный парк. В гражданском лагере - реконструкция беженцев и реконструкция среднего класса и знати, выезжавших к армии "поглазеть". Там же, в гражданском лагере, - собственно реконструкторские торговые ряды.

Каждый день реконы устраивают бой по соответствующему эпизоду сражения, показывая и дрил (утром) и бой (днем) и лечение раненых/кормежку живых/ремонт оружия и скарба (вечером). И так же, каждый день, действует гражданский лагерь с торговлей и покатушками детей на беженских телегах/мастер-классами по шитью одежды и обуви/мастер-классами по готовке еды с аутентичными рецептами.

Кстати, до кучи, там и свадьбы реконско-антуражные устраивают и мастер-классы по музыке и танцам дают. Оказывается, (вот какая вопиющая наглость, правда. Андрей? ) солдаты и офицеры даже в воюющей армии, даже на государственном коште и даже на территории враждебных штатов, не забывали про песни под банджо, барабан и свистелки всякие! АЙ-йяй-йяй!!!!

И уже так, в догонку, - у нас ведь Бородино тоже в три дня захода было: Шевардино - рекогносцировка/стройка укреплений/перестрелка егерей - Бородино...

[vetana]

не меньшая дикость , чем изображать цыганку....

на мой взгляд - бОльшая, но тут все фломастеры на вкус разные...

французский мундир я одел в тот момент только изза того , что для баталии нужны были французы в достаточном количестве, так же как и китель Вермахт, до этого я с большим удовольствием ходил в русской форме и в РККА...нужно будет , я с радостью снова одену "наши" мундиры....

опять же, на мой взгляд - отговорка в пользу бедных. Если это - мое хобби, МОЙ выбор, то я одеваюсь так, как Я хочу, не как это кому-то нужно для статистики...

Свет, ты мне вот что ответь, вы уже столько времени выходите псевдо-цыганками, и еще больше времени тратите на тщетные попытки оправдать ваще присутствие на ЕББ, что вы за это время могли уже давно сделать очень кошерные комплекты дворянок, мещанок, купчих ( ах, какая бы раскошная из Земфиры получилась бы московская купчиха), крестьянок начала 19 века...и не по одному комплекту...и поверь, внимание к вам было бы не меньше, а, уверен, даже больше, и вы бы не комплексовали и не рефлексировали от чувства неуместности, а купались бы в потока любви и обожания...

...почему вы этого не делаете?

не интересно.
Не мое по определению, по характеру и прочее. Я и так не комплексую и не рефлексирую от чувства неуместности, потому как это чувство отсутствует напрочь. Да, мы - играем на бородино. Но мы не примериваемся к гордому званию реконструктора, мы не лезем ни на поле, ни в лагеря, где нам не рады. мы играем с теми, кто сам хочет играть. И получаем от этого удовольствие.
Да, можно пошиться и в дворянку (а что они, кстати, в армии-то делали??), и в крестьянку, и хоть в тимбалье...но смысл, если это не интересно??

[Martel]

Гы... Андрей, Самый первый и самый яркий пример (уже на зубах вязнет) - Геттисберг. Все "в одном флаконе". И так все три дня. При этом никто не ругается -ай, мол, давайте только бой делать и не смешивать! Еще как смешивают, и зрители весьма довольны этим.

Павел, я уже писал об этом ,Гражданская война в САСШ имеет другую историческую основу, гражданская и военная часть населения были в полном симбиозе, поэтому реконструкция гражданских войн, как и партизанских, которые по сути та же гражданская война, невозможна без реконструкции повседневной гражданской жизни...

не интересно.
Не мое по определению, по характеру и прочее. Я и так не комплексую и не рефлексирую от чувства неуместности, потому как это чувство отсутствует напрочь. Да, мы - играем на бородино. Но мы не примериваемся к гордому званию реконструктора, мы не лезем ни на поле, ни в лагеря, где нам не рады. мы играем с теми, кто сам хочет играть. И получаем от этого удовольствие.
Да, можно пошиться и в дворянку (а что они, кстати, в армии-то делали??), и в крестьянку, и хоть в тимбалье...но смысл, если это не интересно??

воооот

..тогда зачем эти цыганские фанаберии, может было честней приезжать во гражданке зрительницей? и к тому это было проявление уважения к реконструкторам, к их увлечению....

....я вот понял что Фронтир не мой формат, мне это не интересно, поэтому я решил, что будет честнее туда не приезжать, и на ваших ресурсах не учить вас как сделать его лучше....

Сообщение отредактировал Martel - 12.7.2012, 12:58

[vetana]

нам, кто готов делатьне дают организовать фестиваль в том формате в котором мы хотим, , а девочкам, которые только говорят, и подавно

Андрюш, блин, вот они дураки-то!! Ты сидишь тут, весь из себя готовый, ждешь, когда все на блюдечке с каемочкой принесут, а они все медлят и не торопятся!! Ты проверь, друг они и на афишах твое имя крупно не написали в организаторах?? ))
И, вообще, Андрюш, в том, что у тебя с московскими драгунами тогда накладочка вышла - не мы виноватые, правда

[vetana]

воооот
..тогда зачем эти цыганские фанаберии, может было честней приезжать во гражданке зрительницей? и к тому это было проявление уважения к реконструкторам, к их увлечению....

....я вот понял что Фронтир не мой формат, мне это не интересно, поэтому я решил, что будет честнее туда не приезжать, и на ваших ресурсах не учить вас как сделать его лучше....

Принципиальная разница подходов )
То, что ты не приезжаешь на Фронтир - ТВОЙ личный выбор ) Мы бы были рады тебя видеть ) Более того, не смотря на то, что Фронтир - игрушка и стилизация чистой воды, присутствие антуражных и правильно одетых людей приводит к тому, что и сам фронтир становится все более и более антуражным. И если в начал кроссовки и красные шляпы были нормальны, то сейчас на празднике в среду в городе нормально - дамы в кринолине ) Растем-с!

И я, если честно, не понимаю, почему в гражданском я проявляю уважение к реконструкторам, а в цыганском - нет??

[Грязный Гарри]

одетых людей приводит к тому, что и сам фронтир становится все более и более антуражным. И если в начал кроссовки и красные шляпы были нормальны, то сейчас на празднике в среду в городе нормально - дамы в кринолине ) Растем-с!

а как же Будулай?

[Martel]

И я, если честно, не понимаю, почему в гражданском я проявляю уважение к реконструкторам, а в цыганском - нет??

...понимаешь Свет, это расхолаживает общий настрой, не все же такие упертые реконы как я, многие думают, ага! если тут такие цыгане тусят, то чего нам нарпягатся на ливинг....

...не в тебя Дарья я стреляю, а во вредное нашей революции явление (с) Донская повесть

[Borman_m]

Павел, я уже писал об этом ,Гражданская война в САСШ имеет другую историческую основу, гражданская и военная часть населения были в полном симбиозе, поэтому реконструкция гражданских войн, как и партизанских, которые по сути та же гражданская война, невозможна без реконструкции повседневной гражданской жизни...

Ну хорошо, тебе привести не столь известные у нас, но зато уже традиционные примеры по их Войне за независимость? Против англичан?... Или не, там тоже можно списать на "колониальный бунт", и следовательно, опять назвать гражданской войной. Лучше - война 1812 года. Американского 1812. Против англичан, когда пиндосы уже были вполне самостоятельным государством.

Так вот, на реконструкциях 1812 у пиндосов действует тот же принцип: два лагеря враждующих армий, а между ними (или где-нибудь сбоку) гражданский лагерь с торговлей. И вполне себе уживается на "войне" двух государств гражданский лагерь.

И никто не возмущается: что это они, гражданские, там делали на войне!!!??? Да то и делали, что жили они на той земле, по которой враг шел. И вместе с армией от этого врага уходили. И армии своей помогали чем могли, - теми же повозками для обозов и т.д.

А у нас, получается, "чистая" война была? Две армии сражались и маневрировали в стерильных условиях, без копошащегося под ногами гражданского населения, без гражданских населенных пунктов (сплошь только крепости и полевые укрепления), без беженцев по всем дорогам!? То есть 1812 год в России - это идеальный военный полигон, где были только армии и ничего кроме армий? И поэтому давайте только бой с дриллом и показывать?

Андрей, я понимаю, в наших условиях, чтоб еще и просвещать, надо делать как проще и понятней для необразованного народа ( ), но зачем сводить все к сферическому коню в вакууме?

[vetana]

а как же Будулай?

я говорю, что становится все более и более антуражным, а не СТАЛ
но люди начинают заморачиваться с палатками, посудой, одеждой... и это - на игрушке, которая изначально стилизация, а не реконструкция, и - именно игрушка, а не ливингхистори. Да, там до реконструкции еще жить и жить, но сподвигают к этому процессу аутентично одетые люди, за что им огромное спасибо!)

Андрей, не надо в меня стрелять, я - ценная! )))))))
"Я фольклорный элемент, у меня есть документ!" (с)
Как мы можем расхолаживать, если мы везде кричим, что зрители? и живем в тур.лагере? и стараемся не мешаться?))) Блин, у нас в таборе дисциплина и законопослушничество почище, чем в некоторых клубах )) Они-то с комендантами на смотре встретились - и разошлись, а нас весь год муштруют)))))

Сообщение отредактировал vetana - 12.7.2012, 13:25

[Martel]

Ну хорошо, тебе привести не столь известные у нас, но зато уже традиционные примеры по их Войне за независимость? Против англичан?... Или не, там тоже можно списать на "колониальный бунт", и следовательно, опять назвать гражданской войной. Лучше - война 1812 года. Американского 1812. Против англичан, когда пиндосы уже были вполне самостоятельным государством.

Так вот, на реконструкциях 1812 у пиндосов действует тот же принцип: два лагеря враждующих армий, а между ними (или где-нибудь сбоку) гражданский лагерь с торговлей. И вполне себе уживается на "войне" двух государств гражданский лагерь.

И никто не возмущается: что это они, гражданские, там делали на войне!!!??? Да то и делали, что жили они на той земле, по которой враг шел. И вместе с армией от этого врага уходили. И армии своей помогали чем могли, - теми же повозками для обозов и т.д.

Павел, ты меня извини, но ты о войне 1812 года что-нибудь читал? Ты в курсе что русские в отличии от пендосов в массе своей не оставались на скарбе, а со скарбом уходили вместе с армией, ты в курсе что перед сражением жители деревень Бородино, Семеновское, Шевардино и других ушли оттуда? просто не осталось на Бородинском поле гражданского населения, некому было торговать "и "мешатся под ногами"....

[Ульянов]

Павел, ты меня извини, но ты о войне 1812 года что-нибудь читал? Ты в курсе что русские в отличии от пендосов в массе своей не оставались на скарбе, а со скарбом уходили вместе с армией, ты в курсе что перед сражением жители деревень Бородино, Семеновское, Шевардино и других ушли оттуда?

о, как... как не оставались??? С Поля жители уходили потому, что дома их рушили, и было понятно, что сражение будет, а так, в массе, все оставались

[Земфира]

( ах, какая бы раскошная из Земфиры получилась бы московская купчиха),

...почему вы этого не делаете?

А кто сказал, что еще не получилась? Я шьюсь, просто пока комплектом не очень довольна )


Более того, так как судьба меня свела с Черноморской сотней, я собираю женский народный южнорусский комплект.

НО!! Это не значит, что я не буду выходить цыганкой. В этом совершенно другой кайф, другие эмоции, все иначе! Вы хотиет поговорить об этом? Мне кажется, будет уместнее это сделать более приватно )

(Мож выделить уже обсуждение цыган из этой ветки, а? )

[Trelliard]

НО!! Это не значит, что я не буду выходить цыганкой. В этом совершенно другой кайф, другие эмоции, все иначе! Вы хотиет поговорить об этом? Мне кажется, будет уместнее это сделать более приватно )

Эмоции, атмосфера - это то, что больше всго зацепляет.
Поэтому, очень важны образы, а не только выпшки и сухарки, тут я согласен - Земфира не даст соврать!

[Martel]

о, как... как не оставались??? С Поля жители уходили потому, что дома их рушили, и было понятно, что сражение будет, а так, в массе, все оставались

и что они делали, торговали с солдатами? развлекали их песнями и плясками?

[Ульянов]

вещи стерегли)

[Martel]

вещи стерегли)

т.е. Альку в сарафане запихиваем в домик на поле, а перед тем как он загорится, она оттуда выскакивает с узлами, и воплями "Ой, мамочка" бежит через поле в кусты?

[Ульянов]

т.е. Альку в сарафане запихиваем в домик на поле, а перед тем как он загорится, она оттуда выскакивает с узлами, и воплями "Ой, мамочка" бежит через поле в кусты?

ну, уже что-то...