Бородинское поле в ночь после битвы. Опции

[Роберто Паласиос]

А чего , у него не понятно ?

У кого?

[тень]

P.S.

Уже и про потери разговор пошёл..

Несколько лет прошло,как существует исследование по бородинским русским потерям С.Львова - самое полное и точное на сегодняшний день,а некоторые так и застряли на Михайловском-Данилевском...

Сообщение отредактировал тень - 15.7.2012, 12:31

[Белов]

Бородино для ВА- классический, стандартный правофланговый охват с целью опрокинуть боевую линию русских на их операционную линию. Цель не достигнута. К исходу дня ВА отошла основными силами на линию Каменка- Семеновка- Воня (именно Воня, не Война и не Воинка), содержала цепь по Семеновскому оврагу и имела патрули на Семеновском плато в р-не в. 220.0. Цель отвода войск- дать условия для отдыха. Это-не победа и не поражение. Это-незавершенная операция.
РИА к исходу дня имела боевую линию Горки-в.226.0 - в.230.0. Линия крайне невыгодна, рассечена на сегменты оврагами, ниже боевой линии противника по реперам, имеет дальнейшее понижение к тылу, 80% протяжения находились в лесу, имеет острый угол к операционной линии ( примерно 45 град.). Главная проблема- в центре ( овраги рр Стонец, Путятинский, Хорошевский, Псарев; лес; отсутствие места для двух линий, для батарей и батарейных упряжек). Линия абсолютно не года ни как рубеж для атаки, ни как рубеж для обороны. Ближайшая пригодная линия- за Можайском, куда РИА и отошла.
Это тоже не победа и не поражение. Это нежелание:
а) Сражаться на ни на что не годной позиции;
б) Делать то, чего хочет или ждет противник
Для того, чтобы понять русских, довольно один раз пройтись по линии от в. 226.0 ( на дороге в Псареву) до устья Путятинского р. Сидя на диване, сражения не понять.

[konstantyn_lvk]

Несколько лет прошло,как существует исследование по бородинским русским потерям С.Львова - самое полное и точное на сегодняшний день,а некоторые так и застряли на Михайловском-Данилевском...

И скоро пять лет, как исследования Львова и Шведова, дискутирующих друг с другом, размещены на Книжной полке нашего форума. Михайловского-Данилевского достать сложнее

[Burghardt]

Воня (именно Воня, не Война и не Воинка)

О сколько нам открытий чудных!...
И откуда-ж такие откровения-то берутся?
За более чем сорок лет до Бородинского сражения на картах межевания русским по белому написано: "РЕЧКА ВОЙНА".

[Белов]

О сколько нам открытий чудных!...
И откуда-ж такие откровения-то берутся?
За более чем сорок лет до Бородинского сражения на картах межевания русским по белому написано: "РЕЧКА ВОЙНА".

О топонимах- в другом месте.
Что по существу? А именно, о позиции РИА на 21.00 7 сентября 1812 г?
Ждем чудных открытий по заявленной теме.

[Burghardt]

О топонимах- в другом месте.
Что по существу? А именно, о позиции РИА на 21.00 7 сентября 1812 г?
Ждем чудных открытий по заявленной теме.

Война а не Воня это по существу вами сказанного.
Чем плохо это место? И коли оно для Вас так плохо, зачем Вы тут пишете?

[тень]

[Роберто Паласиос]

Спасибо за подборку.
Только она более эмоциональна, нежели конкретна.

Вот под Малоярославцем же французам удалось захватьть таки сам город. И сражение по накалу ничем Бородину не уступало (разве только числом участников). И что - празднуют победу? Так нет - проиграли. Потому что дальше г. Малоярославца против выстроенной русской армии действовать не решились и из города отступили и пошли не туда куда хотели, а куда русские направили. То есть повели себя как побеждённые.

Далее - понятно, что произошло...

[тень]

[wood]

Спасибо за подборку.
Только она более эмоциональна, нежели конкретна.

Вот под Малоярославцем же французам удалось захватьть таки сам город. И сражение по накалу ничем Бородину не уступало (разве только числом участников). И что - празднуют победу? Так нет - проиграли. Потому что дальше г. Малоярославца против выстроенной русской армии действовать не решились и из города отступили и пошли не туда куда хотели, а куда русские направили. То есть повели себя как побеждённые.

Далее - понятно, что произошло...

А если бы Боня , пошёл дальше на Калугу...? Кутузов бы , по-Вашему отступил... ?

У кого?

У деда моего...

[Роберто Паласиос]

А если бы Боня , пошёл дальше на Калугу...? Кутузов бы , по-Вашему отступил... ?
У деда моего...

Про Вашего деда - Ваше личное семейное дело.

А чего ж не пошёл? Может не смог? Потому и не пошёл.
Вот и превратилось взятие ВА г. Малоярославца - поражением под Малоярославцем с последующим отступлением по разорённым землям с прогнозируемым исходом всего мероприятия..

[wood]

Про Вашего деда - Ваше личное семейное дело.

А чего ж не пошёл? Может не смог? Потому и не пошёл.
Вот и превратилось взятие ВА г. Малоярославца - поражением под Малоярославцем с последующим отступлением по разорённым землям с прогнозируемым исходом всего мероприятия..

Ваше мнение понятно... очень развёрнуто и доходчиво...

[Роберто Паласиос]

Ваше мнение понятно... очень развёрнуто и доходчиво...

Ну и не будем тогда мешать выкладывать оригинальные воспоминания участников.

[wood]

Во Французском ежегоднике за 2012 будет новая статья на счет состава и потерь ВА, с привлечением недавно обнаруженных архивных документов

Этот ежегодник , как я понял , будет посвящён 1812 году ?

[Рогатнев]

Второе - Бабадаг. Роберто, в вашем сравнительно небольшом посте выше столько исторических открытий

Не обращай внимания - у нас пиксельные историки рулят...

[Роберто Паласиос]

Не обращай внимания - у нас пиксельные историки рулят...

Это что за ремарка?
В ситуации, когда номинальные историки (Ну хотя бы получившие в своё время формальное историческое образование. Кстати, от гос-ва и абсолютно бесплатно ), в основе занимаются бизнесом, тусуются, пьют или просто где-то служат (в лучшем случае в архивах и музеях), приходится и "пиксельным" и иным впрягаться. Хотя не дело это - каждый должен быть на своём месте. "Но, за не имением гербовой, пишем на простой".(С)

А по существу моего поста - есть что возразить? Или "пиксельные" заслуживают только пренебрежительных комментов? В таком случае - тема "Про футбол" - наше ВСЁ.

[Junior]

“Нам приказано было расположиться на этом самом месте, посреди умирающих и мертвых… Около каждого огня, как только блеск его начинал прорезывать мрак (ночи – Э.В.), собирались раненые и умирающие и скоро их было больше чем нас…” (Генрих Брантд, 2-й пехотный полк, легион “Висла”; его записки изданы в 1850)

и тот же Брандт пишет, что утром он отправился вперед, в сторону центральной батареи. а за батареей (со стороны французов) шел бой утром, о котором и Бискупский говорит ("понесли мы на плечах неприятеля")

а Дрейлинг, кстати, центральной батареей называет, судя по всему, горкинскую, а не батарею Раевского (это по поводу слов Левенштерна). и это штабной офицер. может не такая она и главная, эта батарея Раевского? за ней овраг и ручей, может ли она быть ключевой в оборонительной позиции? и высота за Огником (где памятник Кавалергардам сейчас) господствует над курганной батареей, кстати

[Eman]

Этот ежегодник , как я понял , будет посвящён 1812 году ?

Bерно, и вот его примерное оглавление:

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1812 ГОДА

Рогинский В.В. (Москва)
Политика Наполеона на Севере Европы накануне войны 1812 года . . .6

Вовси Э.М. (Таллахасси)
Состав и потери Великой армии в Бородинском сражении
(по материалам французских архивов) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37

Искюль С.Н. (Санкт-Петербург)
Французы в Москве в 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47

Земцов В.Н. (Екатеринбург)
Лористон в ставке Кутузова . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 99

Попов А.И. (Самара)
Социальная политика Наполеона в России 1812 года . . . . . . . . . . . . . .118

Безотосный В.М. (Москва)
Французы в составе русского генералитета 1812 года . . . . . . . . . . . . . . . 142

Таннберг Т.-А. (Тарту)
Комплектование российской армии в первой половине XIX в . . . . . . 148

Ивченко Л.Л. (Москва)
М.И. Кутузов в отечественной историографии.
Проблемы изучения биографии полководца . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174

Ленц Т. (Париж)
Воспоминания о 1812 годе в Великую Отечественную войну
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 191

ОБРАЗ ВРАГА: ВЗАИМНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ВОЮЮЩИХ НАЦИЙ В ЭПОХУ НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН

Форрест А. (Йорк)
Достойный противник или порочный дикарь?Восприятие врага в эпоху Революции и Империи Перевод с фр. И.К. Мироненко-Маренковой . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 206

Губина М.В. (Париж)
Образы противников в восприятии покорителей Европы (1805–1812) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 252

Йор Й. (Амстердам)
Движение протеста и антинаполеоновская пропаганда в Голландии 1806-1813 гг.
Перевод с англ. Е.А. Прусской . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 265

Медников И.Ю. (Москва)
Нашествие «Антихриста»: французы в зеркале Войны за независимость Испании. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 295

Ржеуцкий В.С. (Бристоль)
Московские французы в 1812 году и создание образа врага . . . . . . . . 314

Чудинов А.В. (Москва)
С кем воевал русский мужик в 1812 году?
Образ врага в массовом сознании . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 336

Рей М.-П. (Париж)
Россия и русские глазами пленных французов в 1812 г.: компаративное исследование
Перевод с фр. Ю.В. Ткаченко . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 366

Черпинска А. (Рига)
Образ врага в публицистике Гарлиба Меркеля
периода войны 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 383

Промыслов Н.В. (Москва)
Война против пространства и климата:
французские воспоминания о кампании 1812 г. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 396

[wood]

Спасибо , понятно !