Английские ружья в Русской армии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Английские ружья в Русской армии |
Игорь |
15.4.2011, 18:33
Сообщение
#141
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
еще бы там фотки были качественными, а то как будто мобильником фотали
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Северный Амур |
6.6.2011, 12:58
Сообщение
#142
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 175 Регистрация: 28.9.2008 Пользователь №: 5 863 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 26 |
-------------------- ВИК "Уфимский пех. полкъ"
|
Игорян |
9.9.2011, 10:06
Сообщение
#143
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Город: Ростов-Папа Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 92 |
...Думаю, вот эта, от нашего, размеры у нее другие.. Вообще не факт ни разу. Стандартизации отверток небыло. А вот Диме Немо за обещанную отвертку спасибо. Рукоятка у нее маленькая конечно, но тем не менее в руку очень удобно ложится. По мерам ширины ремней - если учитывать Вистоватова, то кроме как вершка, 3/4 и 1/2 вершка ближе длин нет. Если 45мм и 22мм - это крайние и неподходящие параметры ширина ремня, то 33мм - как раз. т.е. 3/4 вершка. Ну это ИМХО. Как то так (с) Белкин |
leon |
14.9.2011, 17:16
Сообщение
#144
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 690 Регистрация: 6.8.2007 Пользователь №: 945 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 47 |
почему именно 30? Поступило до 1812 г, по-моему, около 50 тыс ружей Ч.Дж. Исдейл в "Наполеоновских войнах" указывает, что союзникам в период кампаний 1805-1807 гг. было отправлено из Англии более 100 тыс. ружей, преимущественно в российские войска. Кроме того в русско-шведскую кампанию англичане успели отправить шведам 35 тыс. ружей, часть из которых вполне могла быть захвачена русскими. Так что уже к 1812 г. Россия располагала значительным количеством английских ружей. Правда по документам с отечественных арсеналов 1812 г. указана сплошь какая-то рухлядь. |
konstantyn_lvk |
24.7.2012, 19:47
Сообщение
#145
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
"Что же касается поставки из Англии ружей, то 3 октября 1812 г., т.е. после наиболее важных для России сражений, в Кронштадт было привезено на английских кораблях 50 тыс. ружейi. Однако, после проведенной экспертизы выяснилось, что ружья оказались 8-ми линейного калибра, а «патроны, имеющиеся в парках для наших ружей 7-ми линейного калибра малы для них»ii. Причем сразу выяснилось, что денег для отливки пуль нет: «Свинца для 5 млн. пуль к тем 50 тыс. ружей потребно около 10 тыс. пудов, но свинца теперь департамент здесь не имеет, потому что число требованных департаментом и комитетом гг. министров утвержденных на покупку свинца 800 тыс. руб., из числа следуемых департаменту на сентябрьскую треть всего 3 428 389 руб., ассигновано только 1 100 000 руб. от разных Казенных палат»iii.
Помимо этого военным губернатором Санкт-Петербурга Вязмитиновым были привлечены вольные мастера для быстрого приготовления «ремней, огнивных чехлов и полунагалищ для привезенных из Англии ружей»iv. А 18 декабря военным министерством было получено донесение из артиллерийского департамента о том, что «при доставленных…50 тыс. английских ружьях имеется штыковых ножен только 21 572… Недопоставленные 15 ящиков со штыковыми ножнами… направлены в Россию»v. Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что в сражениях 1812 г. в России английские ружья применить не смогли." РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 2743. Л. 1. Там же. Л. 9-9 об. Там же. Л. 9 об.-10. Там же. Л. 13. Там же. Л. 16. (Носова Г.В. К вопросу об английской финансовой помощи России в 1812 году // Отечественная война 1812 года и российская провинция в событиях, человеческих судьбах и музейных коллекциях. Малоярославец, 2007. -------------------- |
Игорь |
24.7.2012, 19:57
Сообщение
#146
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что в сражениях 1812 г. в России английские ружья применить не смогли." а куда девать десятки и десятки замков и пр. деталей от ББ, найденных на полях сражений от Немана до Малоярославца? в том числе и с полковыми маркировками? а по теме - как буд-то не знали заранее, что ББ другого калибра, нежели русские мушкеты... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
24.7.2012, 20:03
Сообщение
#147
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Предыдущая поставка, 1807 г.
По поводу калибра - ведомственная несогласованность -------------------- |
БВА |
24.7.2012, 21:40
Сообщение
#148
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 025 Регистрация: 21.12.2009 Пользователь №: 20 157 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 24 |
Цитата были привлечены вольные мастера для быстрого приготовления «ремней, огнивных чехлов и полунагалищ для привезенных из Англии ружей» Кстати, когда читал Описание Тульского завода... Гамеля, обратил внимание, что про эти принадлежности там ни слова. Т.е. описывается изготовление разных ружейных деталей и сборка самих ружей, штыки, к ним ножны, пыжевники, отвертки, невольки, пулелейки и винтовальные доски с метчиками для правки резьбы. Но ни слова о ремнях, чехлах и полунагалищах. Видимо, их на заводе не производили. -------------------- "Воины, мужественно сражаясь, требовали грабежа города" (212 г. до Р.Х.)
|
Игорь |
24.7.2012, 21:43
Сообщение
#149
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Предыдущая поставка, 1807 г. а вроде же их всего-то несколько тысяч закупили (вроде 6.000 ?) или нет? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Шатулин |
24.7.2012, 23:54
Сообщение
#150
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
|
Игорь |
25.7.2012, 0:42
Сообщение
#151
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
India pattern или еще какого? откуда бы ему взяться? обычные с 4 трубками шомпольными -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Александр Шатулин |
25.7.2012, 1:59
Сообщение
#152
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
|
konstantyn_lvk |
25.7.2012, 6:08
Сообщение
#153
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
а вроде же их всего-то несколько тысяч закупили (вроде 6.000 ?) или нет? Сообщения #21 и 24 этой ветки. -------------------- |
Игорь |
25.7.2012, 18:41
Сообщение
#154
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
они же еще с 18 века и что? они с какого года в английскую-то армию пошли? Сообщения #21 и 24 этой ветки. сори! но больно уж много и часто замки от ББ находят... для 60.000 - нет? Сообщение отредактировал Игорь - 25.7.2012, 20:24 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
25.7.2012, 20:10
Сообщение
#155
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Ну, надо смотреть где были полки, вооруженные английскими девайсами. 60 тысяч - достаточно приличное количество, да и находки именно британских "запчастей", естественно, привлекают сразу гораздо больше внимания, чем любых иных. Много или мало - надо сопоставлять с числом находок прочих, а такая статистика вряд ли есть.
-------------------- |
Burghardt |
25.7.2012, 23:47
Сообщение
#156
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
и что? они с какого года в английскую-то армию пошли? сори! но больно уж много и часто замки от ББ находят... для 60.000 - нет? Перед 1812 годом Барклай целенаправленно занимался упорядочиванием матчасти в полках. Старались делать так, чтобы в полку были одинаковые ружья. Не все успели. но много сделали. Поэтому, если "под раздачу", допустим, под Смоленском попал полк, вооруженный браунами, то и находок браунов будет много. 60000 ружей это примерно 30 полков российской пехоты. Примерно пятая часть всей пехоты. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Драгун Рогожан |
26.7.2012, 0:01
Сообщение
#157
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата 60000 ружей это примерно 30 полков российской пехоты. Примерно пятая часть всей пехоты. Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы? Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам? -------------------- Ergo bibamus!
|
Burghardt |
26.7.2012, 0:32
Сообщение
#158
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 276 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы? Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам? Я понятия не имею, если честно. Закупками занимался Орлов, но он не отслеживал, куда потом купленное пошло. Может и ставалось на складах. В СПб сведения отрывочные и распыленные бо большому объему дел. В Москве не смотрел. Я ж по пушкам. По пушкам у нас юзали несколько орудий, полученных от англичан в виде компенсации за брошенные пушки Германа. И то юзали уже после 1807 года, до этого они были на складах. В 1813 году бритты поставляли осадные орудия к Данцигу и еще куда-то. По ракетам ты более моего знаешь. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр Шатулин |
26.7.2012, 0:55
Сообщение
#159
|
1979-2013 Группа: Пользователи Сообщений: 1 058 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 12 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 37 |
Вообще говоря, в книге Ульянова "1812. Русская пехота в бою" перечислены полки, вооруженные английскими ружьями. Вероятно, не все, но их там немало.
|
konstantyn_lvk |
26.7.2012, 8:56
Сообщение
#160
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Кость, а вот все-все тогда в войска пошло, нигде ничего на складах не осталось тогда? Нет такой инфы? Вообще, документы по английским поставкам/закупкам купно лежат или по разным фондам/архивам? Смотря из какой поставки. 1807 г., судя по цитированным выше исследованиям, была роздана вся. 1812 г. - м.б. и не полностью. Вообще была и специальная статья о последней, но мне найти этот сборник не удалось: Орлов А.А. К вопросу о снабжении русской армии английским стрелковым оружием в 1812 г. // Некоторые проблемы отечественной и зарубежной истории. (Сборник научных работ аспирантов и соискателей). М., 1995. С. 82-93. -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.9.2024, 1:00
|