IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Был ли у Наполеона свой "план "Барбаросса"?, о документе, излагавшем план на Русскую кампанию
Юрий
сообщение 20.8.2012, 17:17
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Вобщем-то ни на одну кампанию, где Наполеон непосредственно командовал войсками, оперативного плана войны как такового, в современном понимании, ни составлялось. Все сводилось к цепочке действий: сближение с противником - навязывание генерального сражения - победа - заключение мира. А где и как Наполеон предполагал сорентироваться по обстановке ("Ввяжемся в бой, а там видно будет"). (с)

Сообщение отредактировал Юрий - 20.8.2012, 17:18


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 20.8.2012, 17:42
Сообщение #22


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Игорь Д. @ 20.8.2012, 15:44) *

И для обороны герцогства собрал 450 тыс??



Вы думаете у русских 100 000 было? На начало войны вместе с гарнизонами и иррегулярными частями под 350 000. Так что 450 000 для первого периода нормально.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 20.8.2012, 18:13
Сообщение #23


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Цитата(Алексей Б. @ 20.8.2012, 15:48) *

А ведь мог и на Санкт-Петерсбург повернуть

Оставив в тылу русскую армию.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DLK
сообщение 20.8.2012, 18:50
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 179





Репутация:   40  


Цитата(Юрий @ 20.8.2012, 18:17) *

Вобщем-то ни на одну кампанию, где Наполеон непосредственно командовал войсками, оперативного плана войны как такового, в современном понимании, ни составлялось. Все сводилось к цепочке действий: сближение с противником - навязывание генерального сражения - победа - заключение мира. А где и как Наполеон предполагал сорентироваться по обстановке ("Ввяжемся в бой, а там видно будет"). (с)


По-видимому. это и сыграло свою роль. Когда поставленную им стратегическую задачу решали такие люди, как Даву (под Ауэрштедтом), получалось дельно. А Жерому как раз надо было всё расписывать "по инструкции" и вести на привязи, как трамвай по рельсам (при том. что у него был нормальный начштаба - Маршан). Но все-таки как-то не верится, что перед началом войны в французском Генеральном штабе не было установочного документа на кампанию dry.gif .


--------------------
"Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зацепин
сообщение 20.8.2012, 19:06
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 158
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 178

Военно-историческая группа (XIX):
Пешие Егеря Императорской Гвардии




Репутация:   60  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.8.2012, 17:41) *

Но ему нужно было закончить кампанию именнов 1812 г.


И слава Богу! Нам с одним-то юбилейным годом как-то справиться. А представьте себе если бы война затянулась? blink.gif


--------------------
Не порть мне Пирдуху!

"Пионэры, идите в жопу!" Ф.Г. Раневская
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 20.8.2012, 19:42
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Зацепин @ 20.8.2012, 20:06) *

И слава Богу! Нам с одним-то юбилейным годом как-то справиться. А представьте себе если бы война затянулась? blink.gif


А Заграничные походы? sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зацепин
сообщение 20.8.2012, 19:48
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 158
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 178

Военно-историческая группа (XIX):
Пешие Егеря Императорской Гвардии




Репутация:   60  


Цитата(Роберто Паласиос @ 20.8.2012, 20:42) *

А Заграничные походы? sm38.gif


Там свои "шляпы"!


--------------------
Не порть мне Пирдуху!

"Пионэры, идите в жопу!" Ф.Г. Раневская
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Юрий
сообщение 20.8.2012, 19:51
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 275
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33





Репутация:   120  


Цитата(DLK @ 20.8.2012, 18:50) *

Но все-таки как-то не верится, что перед началом войны в французском Генеральном штабе не было установочного документа на кампанию dry.gif .


Так ведь и Генерального штаба как "коллективного военного мозга" во французской армии не было - в авторитарную систему командования Наполеона он просто не вписывался. Был маршал Бертье, главной обязанностью которого было быстрое и точное доведение приказов Самого до нижестоящего командования, без всякого намека на собственную инициативу (тот единственный раз, в апреле 1809, когда Бертье был поставлен перед необходимостью ее проявить, дело едва не кончилось катастрофой). Это не союзники, с их трогательной любовью ко всевозможным военным советам.

Сообщение отредактировал Юрий - 20.8.2012, 19:53


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 20:08
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(DLK @ 20.8.2012, 18:50) *

Но все-таки как-то не верится, что перед началом войны в французском Генеральном штабе не было установочного документа на кампанию dry.gif .


Просто у французов не было генерального штаба. В этом смысле его создал позднее Мольтке и все остальные уже перенимали принципы Большого Генерального штаба Германии. Про то, что у Наполеона называлось "генеральным штабом", см.: Соколов О.В. Армия Наполеона. СПб., 1999. С. 268-278. Особенно С. 277-278, а роль этого штаба очень точно характеризуется официальным наименованием должности Бертье: "генеральный штабной начальник, рассылающий приказы Императора". Так что никакого единого установочного документа - именно письма и приказания отдельным исполнителям.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 20.8.2012, 20:11


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 20:29
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(Юрий @ 20.8.2012, 19:51) *

Это не союзники, с их трогательной любовью ко всевозможным военным советам.


Так коалиционная война - по-другому никак, особенно если самодержцы при армии.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 20.8.2012, 20:57
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(Илья @ 20.8.2012, 11:37) *

Соколов. Новая книга
там подробно все про планы сторон написано
Очень рекомендую. На порядок лучше Аустерлица



Автор - бонапартист... отсюда и его взгляды , в этой книге... dry.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 21:01
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(wood @ 20.8.2012, 20:57) *

Автор - бонапартист...


Аааа! Алексей, вас укусил товарищ из соседней ветки smile.gif wink.gif give_rose.gif Срочно противоядие - грамм 200-250 give_rose.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wood
сообщение 20.8.2012, 21:04
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 20 919
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 506





Репутация:   158  


Цитата(konstantyn_lvk @ 20.8.2012, 21:01) *

Аааа! Алексей, вас укусил товарищ из соседней ветки smile.gif wink.gif give_rose.gif Срочно противоядие - грамм 200-250 give_rose.gif



Выпил - не помогло... laugh.gif give_rose.gif


--------------------
- Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 20.8.2012, 21:09
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Серьезный случай. Значит поможет только курс лечения. Главное - неукоснительно соблюдать дозировку и регулярность приема smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Д.
сообщение 21.8.2012, 11:16
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 863
Регистрация: 21.7.2012
Пользователь №: 184 165





Репутация:   46  


Цитата(VANDERHOFF @ 21.8.2012, 0:42) *

Вы думаете у русских 100 000 было? На начало войны вместе с гарнизонами и иррегулярными частями под 350 000. Так что 450 000 для первого периода нормально.


Ну, уж если считать и у французов (а точнее, у целой коалиции), с гарнизонами крепостей, депо.., тоже перевалит за 450 тыс. Так что, все равно, на обычное баррикадирование от русской агрессии не похоже.. smile.gif


--------------------
- Говорят у вас во Владивостоке тигры по дорогам ходят?
- Врут, нет у нас дорог!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 21.8.2012, 11:51
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Ну, собственно мы потому и принялись отступать, что соотношение сил армий в поле на начало кампании оказалось мягко говоря не в пользу русских и дело более-менее уравнялось только к Москве, когда Великая армия естественным образом расползлась по российским просторам...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.6.2024, 20:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования