Бальная форма Опции

[tatarin]

У меня каталог выпуск №2. Там этой главы нет. Но по тексту сопроводительному - много неправды. Уж очень давно это делалось.
Может просто выложите здесь искомое?

Я говорил про альбом 2005 года. Текст в каталоге 2003 года сыроват т.к. торопились выпустить давно ожидаемый каталог выставки"ЗА ВЕРУ и ВЕРНОСТЬ" в Эрмитаже и готовили к печати фундаментальный альбом по гвардии(2005г)

Сообщение отредактировал tatarin - 2.12.2012, 14:51

[N.M.K.]

это вообще интересная картинка)
думаю, конец 10-х годов.. Там есть забавный персонаж в переходном костюме: брюки длинные уже навыпуск, а из-под них видны чулки и бальные "щиблеты"

А я думаю, что это 15-19 годы, если смотреть по платьям и рукавам на платьях........

И вообще, друзья мои дорогие! После такого обсуждения бальной формы многие кавалеры захотят пошить ее себе и приличными приходить на балы, а то думаете приятно танцевать с молодцом в пропахшем лошадятиной мундире да еще и нагуталиненных сапогах!?

Сообщение отредактировал N.M.K. - 2.12.2012, 17:56

[tatarin]

Может просто выложите здесь искомое?

Я бы с превеликим удовольствием, но у меня нет эл. версии альбома

[СГП]

Спасибо. Ну конечно, не 1805 год.
И где там гусары?

иллюстрации из этой серии опубликованы были у Лотмана в "Беседах о русской культуре", их там несколько штук было. С описаниями.

[tatarin]

иллюстрации из этой серии опубликованы были у Лотмана в "Беседах о русской культуре", их там несколько штук было. С описаниями.

Как было-бы здорово, если-б участвующие в обсуждении читали ветку со страницы хотя-бы 4-й

[Junior]

Не силен в этом вопросе, и источников своего мнения сходу не приведу, но есть стойкое убеждение, что с начала 790-х. Возможно не прав.

ну значит Вы ошибаетесь в своем стойком убеждении
мы в рамках научной группы общества "Бал в русской усадьбе" много источников уже проработали и продолжаем прорабатывать так вот, в первое десятилетие 19 в. мазурка почти не упоминается при описании балов, встречалась только пара упоминаний мазурки на 4 пары - в данном контексте это значит, что ее танцевали 4 пары на всю бальную залу. и только в 1810-х гг. растет популярность мазурки и к 20-м гг. она прочно закрепляется как любимейший русскими танец
а в 1790-х мазурки в россии и вовсе нет... равно как и в остальной европе

Сообщение отредактировал Junior - 3.12.2012, 10:51

[Роберто Паласиос]

ну значит Вы ошибаетесь в своем стойком убеждении
мы в рамках научной группы общества "Бал в русской усадьбе" много источников уже проработали и продолжаем прорабатывать так вот, в первое десятилетие 19 в. мазурка почти не упоминается при описании балов, встречалась только пара упоминаний мазурки на 4 пары - в данном контексте это значит, что ее танцевали 4 пары на всю бальную залу. и только в 1810-х гг. растет популярность мазурки и к 20-м гг. она прочно закрепляется как любимейший русскими танец
а в 1790-х мазурки в россии и вовсе нет... равно как и в остальной европе

Хорошо, что вы там это отлеживаете.
А "мазурку" в 1790-е гг. русские пороводили по Польше не бальную. Собственно после вмешательства (беспардонного) в дела Польши с начала 1760-х гг. (до этого всё-таки было с соблюдением неких приличий) война на территории РП была почти перманентной. Сначала вроде как за нашего ставленника С. Понятовского, потом против восстания 1760-х гг. и как апофеоз - польско-литовское восстание и война против Костюшки в 1790-е гг. В общем по тогдашним правилам "хорошего военного тона" победители привозили с собой в качестве трофеев и новомодные элементы костюма и танцы. Например шапки "конфедератки" военные стали носить практически повсеместно. А вот с мазуркой...

Я бы с превеликим удовольствием, но у меня нет эл. версии альбома

Ну отсканируйте что-ли оригинальный текст Сергея Лётина. Надо ж как-то с этим разобраться.

[Junior]

Роберто, процесс введения народных танцев в бальную залу, характерный для стиля ампир (особенно раннего), не так прост, как процесс пошива шапок-конфедераток)))

[5yr]

ну значит Вы ошибаетесь в своем стойком убеждении
мы в рамках научной группы общества "Бал в русской усадьбе" много источников уже проработали и продолжаем прорабатывать

Никакого каталога или хотя бы статьи не планируете? Это будет чрезвычайно ценно.

[СГП]

Как было-бы здорово, если-б участвующие в обсуждении читали ветку со страницы хотя-бы 4-й

Вы правы! Помочь-то хочется

[Роберто Паласиос]

Роберто, процесс введения народных танцев в бальную залу, характерный для стиля ампир (особенно раннего), не так прост, как процесс пошива шапок-конфедераток)))

Возможно. Хотя не вижу особых препятствий для обоих действ. Тем более, что для ВКЛ данный танец "народным" не являлся уже давно. И вполне применялся на балах и приёмах.
И ещё - раз мне решили указывать на "простоту". Мы здесь говорим за 1790-е гг. Какой там Ампир позвольте спросить? Нормальный классицизм с хорошим отношением к национальным "изюминкам".

Просто для меня тема не ясная, и с удовольствием почерпну знания, уж коли кто-то этим занимется.

[Junior]

Возможно. Хотя не вижу особых препятствий для обоих действ. Тем более, что для ВКЛ данный танец "народным" не являлся уже давно. И вполне применялся на балах и приёмах.
И ещё - раз мне решили указывать на "простоту". Мы здесь говорим за 1790-е гг. Какой там Ампир позвольте спросить? Нормальный классицизм с хорошим отношением к национальным "изюминкам".

Просто для меня тема не ясная, и с удовольствием почерпну знания, уж коли кто-то этим занимется.

в 1790-х как раз и начинается ампир. в танце
барочная техника уходит, барочный танец остается только в качестве сценического. даже менуэт, оставшийся в наследство от барокко, уже другой - это ампирный менуэт.
вкратце периодизация:
ампир - с 1790-х до 1820 г., 1820-1830 - бидермаер: повсеместно сложная, практически балетная техника. и около 1830 г. техника сильно упрощается, начинается романтизм
я говорю именно о стиле танцевания, но можно заметить, что танцевальный стиль неразрывно связан с изменениями костюма

[Роберто Паласиос]

в 1790-х как раз и начинается ампир. в танце

Да неужели? Стиля ампир ещё нет, а ампир в танце уже приключился?
И стиль этот в честь какого-такого императора? Может Наполеона Бонапарта? Так с какого года он император?
Может тогда ввести с 1790-х гг. стиль под названием "первоконсульский"? Таки нет - во времена подавления восстания Костюшки русскими войсками Наполеон Бонапарт был аж (всего лишь) цельным ДИВИЗИОННЫМ ГЕНЕРАЛОМ. (или вообще бригадным)
Так что, начинаем говорить за "бригадно-генеральский" стиль в середине 1790-х гг.?

Классика жанра - АМПИР, это с ампиратора, которым у французов с 1804 года работал Буонапартий. Или я не прав? До того - поздний классицизм.

[Burghardt]

Да неужели? Стиля ампир ещё нет, а ампир в танце уже приключился?
И стиль этот в честь какого-такого императора? Может Наполеона Бонапарта? Так с какого года он император?
Может тогда ввести с 1790-х гг. стиль под названием "первоконсульский"? Таки нет - во времена подавления восстания Костюшки русскими войсками Наполеон Бонапарт был аж (всего лишь) цельным ДИВИЗИОННЫМ ГЕНЕРАЛОМ. (или вообще бригадным)
Так что, начинаем говорить за "бригадно-генеральский" стиль в середине 1790-х гг.?

Классика жанра - АМПИР, это с ампиратора, которым у французов с 1804 года работал Буонапартий. Или я не прав? До того - поздний классицизм.

Роберто, не мешайте периодизировать по юлианскому календарю! )))
Или Вам рассказать, как лет 5 назад мне довелось безуспешно доказывать одной дамочке, что панорамский Наполеон - римский император никак не может датироваться концом 18 века?
В ответ на все исторические доводы человек искусства сказал, что это могло быть творческое предвидение будущего величия...
Поэтому ампир с анпиратора, который родился в 1769 году. Вот тогда и начался ампир! ))))

[Lebrun]

Да неужели? Стиля ампир ещё нет, а ампир в танце уже приключился?
И стиль этот в честь какого-такого императора? Может Наполеона Бонапарта? Так с какого года он император?
Может тогда ввести с 1790-х гг. стиль под названием "первоконсульский"? Таки нет - во времена подавления восстания Костюшки русскими войсками Наполеон Бонапарт был аж (всего лишь) цельным ДИВИЗИОННЫМ ГЕНЕРАЛОМ. (или вообще бригадным)
Так что, начинаем говорить за "бригадно-генеральский" стиль в середине 1790-х гг.?

Классика жанра - АМПИР, это с ампиратора, которым у французов с 1804 года работал Буонапартий. Или я не прав? До того - поздний классицизм.

Вопрос, конечно, интересный. Стиль Ампир, что следует уже из его названия, сложился в годы империи (1804-1814), а закрепилось это название еще позднее в память об ушедшей эпохе. Но фактически, как направление в искусстве он появился с проникновением во Францию египетских элементов декора, т.е. с 1798 г. Просто в то время он не мог называться ни "консульским", ни, тем более, "ампираторским".
Получилось так что в 1799-1804 (и даже позднее, поскольку Франция официально все еще считалась Республикой во главе с Императором французов) стиль (соединение греческих, римских и египетских элементов) был, но без какого-либо специального названия. При этом было бы, все-таки, неправильно считать эти годы "поздним классицизмом". Именно египетский колорит создал совершенно новый, неповторимый стиль. Особенно в декоративно-прикладном искусстве. ИМХО.

Сообщение отредактировал Lebrun - 4.12.2012, 13:21

[Роберто Паласиос]

Вопрос, конечно, интересный. Стиль Ампир, что следует уже из его названия, сложился в годы империи (1804-1814), а закрепилось это название еще позднее в память об ушедшей эпохе. Но фактически, как направление в искусстве он появился с проникновением во Францию египетских элементов декора, т.е. с 1798 г. Просто в то время он не мог называться ни "консульским", ни, тем более, "ампираторским".
Получилось так что в 1799-1804 (и даже позднее, поскольку Франция официально все еще считалась Республикой во главе с Императором французов) стиль (соединение греческих, римских и египетских элементов) был, но без какого-либо специального названия. При этом было бы, все-таки, неправильно считать эти годы "поздним классицизмом". Именно египетский колорит создал совершенно новый, неповторимый стиль. Особенно в декоративно-прикладном искусстве. ИМХО.

На мой взгляд, с египетской составляющей вы слегка пережимаете. Во всех случаях, сам по себе ампир или даже некий пред-ампир к середине 1790-х гг. и русско-польским заимствованиям (особенно в танцах) ни какого отношения не имеет.
Кстати, нормальный классицийм и есть "(соединение греческих, римских и египетских элементов)". По сути наполеоновский ампир это его навысшая по помпезности фаза.

[cambronne]

Стиль ампир, скорее, появился после первых итальянских походов. Именно под влиянием Римской империи появились все эти легионы, элементы униформы и прочие атрибуты. Вспомните римские или псевдо-римские постановки в театре. Или прически а-ля Титус. Титус - Тит Флавий Веспасиан - римский император, отличавшийся жестокостью.
Думаю, что Лебрен прав: ампир появился гораздо раньше названия.

[Роберто Паласиос]

Поэтому ампир с анпиратора, который родился в 1769 году. Вот тогда и начался ампир! ))))

Таперича буду знать!

Стиль ампир, скорее, появился после первых итальянских походов. Именно под влиянием Римской империи появились все эти легионы, элементы униформы и прочие атрибуты. Вспомните римские или псевдо-римские постановки в театре. Или прически а-ля Титус. Титус - Тит Флавий Веспасиан - римский император, отличавшийся жестокостью.
Думаю, что Лебрен прав: ампир появился гораздо раньше названия.

Хорошо, теперь причёску "а-ля Титус" поставим в определение начала стиля Ампир. Пусть даже так (хотя странновато это...). С КАКОГО года мы можем говорить о данной причёске как о чём-то общепризнанном? Вообще-то ВСЕ псевдо древне-римские атрибуты были характерны для классицизма. А само республиканское правление во Франции и безо всяких походов в Италию вполне ориентировалось на древне-римские аналоги и в полит устройстве, и во внешних атрибутах.
И котя классический классицизм (пардон за тафталогию) более ориентирован на древне-греческую символику, это не означало отвержение римских составляющих. Просто всё вместе.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.12.2012, 14:06

[Lebrun]

На мой взгляд, с египетской составляющей вы слегка пережимаете. Во всех случаях, сам по себе ампир или даже некий пред-ампир к середине 1790-х гг. и русско-польским заимствованиям (особенно в танцах) ни какого отношения не имеет.
Кстати, нормальный классицийм и есть "(соединение греческих, римских и египетских элементов)". По сути наполеоновский ампир это его навысшая по помпезности фаза.

И все-таки, в "нормальном классицизме" (XVII-XVIII вв.) не было Египта! Это принципиально важно. Его ввели в оборот именно "наполеоновские захватчики" и... ученые (те, что вместе с ослами находились посредине каре). Огромный труд, изданный in-folio в нескольких томах в самом начале XIX века, обобщил результаты работы этой научной комиссии, а приведенные там гравированные изображения египетских памятников вызвали во Франции, а затем и по всей Европе настоящий фурор и массовое подражательство.
Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française comporte 23 volumes :
10 volumes de planches (974 planches grand format 74x57, dont 74 en couleur) : Antiquités (5) ; État moderne (2) ; Histoire naturelle (3) ;
3 volumes de planches très grand format 110x72 : Antiquités (2) ; Cartes topographiques (1).


Сообщение отредактировал Lebrun - 4.12.2012, 14:19

[Роберто Паласиос]

И все-таки, в "нормальном классицизме" (XVII-XVIII вв.) не было Египта! Это принципиально важно. Его ввели в оборот именно "наполеоновские захватчики" и... ученые (те, что вместе с ослами находились посредине каре). Огромный труд, изданный in-folio в нескольких томах в самом начале XIX века, обобщил результаты работы этой научной комиссии, а приведенные там гравированные изображения египетских памятников вызвали во Франции, а затем и по всей Европе настоящий фурор и массовое подражательство.
Description de l'Égypte, ou Recueil des observations et des recherches qui ont été faites en Égypte pendant l'expédition de l'Armée française comporte 23 volumes :
10 volumes de planches (974 planches grand format 74x57, dont 74 en couleur) : Antiquités (5) ; État moderne (2) ; Histoire naturelle (3) ;
3 volumes de planches très grand format 110x72 : Antiquités (2) ; Cartes topographiques (1).

Это вещи очевидные. Но не покажите ли мне - где именно египетские мотивы торчат как определяющие для стиля АМПИР?