Восстание в Польше 1863 г |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Восстание в Польше 1863 г |
МакГном |
27.1.2013, 18:13
Сообщение
#141
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
До кучи В Иркутске не разрешили проводить круглый стол «Восстание 1863 года: факты и комментарии» в помещении Общественной палаты области, намеченный на 26 января. http://charter97.org/ru/news/2013/1/25/64434/ охренительная ссылка. вы бы еще с Кавказ центра что нибудь перепостите...ценность одинаковая... |
Podpol |
27.1.2013, 18:19
Сообщение
#142
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
|
Саар |
27.1.2013, 18:26
Сообщение
#143
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
http://zalil.ru/34209822
Предок мой по бабушке. Иван (Ян) Хантинский. Сибиряк)) Сообщение отредактировал Саар - 27.1.2013, 18:27 |
tatarin |
29.1.2013, 2:13
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Я скачал и прочёл уже. Экскурсия была по биографии А.И. Герцена, история с восстанием 1863-864 годов - только эпизод. В монографии ,если вы помните, уделено достаточно внимания изменению настроения русского общества и перемене отношения к полякам и их апологетам (вроде Герцена), как одному из важнейших последствий восстания 1863-64гг -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
olegin |
21.9.2013, 0:08
Сообщение
#145
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 16.9.2013 Пользователь №: 389 420 Город: Львов Репутация: 3 |
Просто не мог пройти мимо этой интересной и тут совсем не раскрытой темы,тем более,что у нас жило много ветеранов этого восстания и на Лычакове у них есть целое захоронение,которое венчает великолепный памятник знаменосцу Витебской губернии-Шимону Визунасу Шидловскому.Биография его легендарна.Но лучше читайте о нем сами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%BD%D0%B0%D1%81 Даю для начала вводную литературу по восстанию 1863 г. (там,кстати,есть и материал о Комитете русских офицеров в Варшаве) : http://scepsis.net/library/id_3321.html Польские волонтеры и реставраторы у нас сейчас на Лычакове приводят в порядок могилы повстанцев и памятник Шидловскому к 150-й Годовщине этого события. |
konstantyn_lvk |
21.9.2013, 7:01
Сообщение
#146
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Даю для начала вводную литературу по восстанию 1863 г. (там,кстати,есть и материал о Комитете русских офицеров в Варшаве) : http://scepsis.net/library/id_3321.html "Опубликовано в историко-революционном альманахе «Факел» за 1990 г." -------------------- |
Podpol |
21.9.2013, 7:24
Сообщение
#147
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Я тоже вброшу!
Вот вам судьба русского офицера: для поляков он - национальный герой, для россиян - нарушитель присяги... http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8173/ Цитата Польские повстанцы в Литве под предводительством Сигизмунда Сераковского, провозгласившего себя литовским и ковенским воеводою Казнен поляк Сигизмунд Сераковский, сражавшийся против царских войск. Он не стал сотрудничать со следствием и не просил пощады. В XIX веке в Польше, входившей в состав Российской империи, произошли два восстания, участники которых требовали независимости для своей родины. Особенно сильным был мятеж, начавшийся в январе 1863 года. Многие поляки, проживавшие в центральных губерниях России, вернулись в Польшу, чтобы помочь соотечественникам. Среди них был и офицер Сигизмунд Сераковский. В марте 1863 года он прибыл из Петербурга в Литву и собрал отряд в 5000 человек. Однако долго повоевать ему не удалось. Уже в конце апреля у деревни Медейка его отряд был блокирован правительственными войсками. Бой шел несколько дней: повстанцы то прорывали кольцо окружения, запутывая следы в болотистых лесах, то снова оказывались в мешке, благодаря проводникам-предателям, выводившим на них царские отряды. В ходе боя Сигизмунд был ранен навылет в спину и попал в плен. Он отказался сотрудничать со следствием и не желал давать показания. Все ходатайства родственников об облегчении его участи были оставлены без ответа. Революционера приговорили к повешению. Приговор был приведен в исполнение 15 июня 1863 года в Вильно. Вывод: на войне борись до конца, проигравшего все равно не пожалеют |
konstantyn_lvk |
21.9.2013, 8:02
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Осталось, до полного комплекта, дать ссылку ещё на публикацию какого-либо исторического исследования в журнале "Мурзилка". В Википедии всё коротко и ясно. Плюс несколько биографий Сераковского на русском языке, начиная с "Сигизмунд Сераковский и его казнь" 1867 г. издания.
-------------------- |
Podpol |
21.9.2013, 8:10
Сообщение
#149
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Осталось, до полного комплекта, дать ссылку ещё на публикацию какого-либо исторического исследования в журнале "Мурзилка". В Википедии всё коротко и ясно. Плюс несколько биографий Сераковского на русском языке, начиная с "Сигизмунд Сераковский и его казнь" 1867 г. издания. Уважаемый konstantyn_lvk, я не хотел вас оскорбить ТАКОЙ ссылкой... Да и важен ли в данном случае "источник"? Читаем "вику": Цитата В марте 1856 г. произведён в прапорщики и направлен в 7-й батальон Брестского пехотного полка. В 1856 г. возвратился в Петербург, поступил в военную академию, которую блестяще окончил. Служил в в департаменте Генерального штаба военного министерства, достигнув чина капитана. Занимался военно-уголовной статистикой. В 1858 г. был послан за границу для исследования и обозрения тюрем в Западной Европе. За границей познакомился с Гарибальди, деятелями польской эмиграции, а также с сочинениями Прудона, которые произвели на него большое впечатление. Сотрудничал в журналах «Колокол» и «Современник». В 1859—1860 гг. в Петербурге под руководством Сераковского организован тайный кружок из офицеров-поляков (польск.)русск., служивших в Генеральном штабе. В июне 1860 г. вместе с И. В. Вернадским принимал участие в работе 4-го Международного статистического конгресса в Лондоне. В конце марта 1863 г., после начала Польского восстания 1863—1864 годов, взял на службе отпуск за границу на 2 недели и выехал из Санкт-Петербурга в Литву, где стал одним из руководителей восстания. Прям Штирлиц какой-то? |
wood |
21.9.2013, 8:41
Сообщение
#150
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Уважаемый konstantyn_lvk, я не хотел вас оскорбить ТАКОЙ ссылкой... Да и важен ли в данном случае "источник"? Читаем "вику": Прям Штирлиц какой-то? Да нет , просто обыкновенный предатель... изменивший царю и отечеству . -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
AlexeyTuzh |
21.9.2013, 8:47
Сообщение
#151
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А сколько было поляков, оставшихся верных присяге и гражданскому долгу, которые в 1863 году вместе с русскими воинами подавили восстание? Если уж вспоминать, то всех поимённо.
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
wood |
21.9.2013, 8:49
Сообщение
#152
|
Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
А сколько было поляков, оставшихся верных присяге и гражданскому долгу, которые в 1863 году вместе с русскими воинами подавили восстание? Если уж вспоминать, то всех поимённо. В 1864-64 гг , легче перечислить изменивших присяге... это не 1830-31 гг... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
konstantyn_lvk |
21.9.2013, 9:43
Сообщение
#153
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да и важен ли в данном случае "источник"? Читаем "вику" Прям Штирлиц какой-то? Конечно важен, т.к. он гораздо более полон. Например, перед цитированным выше в Вики есть ещё два предложения: "Учился в Санкт-Петербургском университете, где возглавил революционную организацию Союз литовской молодёжи. В 1848 г. был арестован и отправлен рядовым в Отдельный Оренбургский корпус, где познакомился с Т. Г. Шевченко, Бр. Залесским и другими ссыльными." И только потом - офицерский чин, Академия Генштаба, служба в Военном министерстве. Несмотря на всю "политику" и фактически "отсидку" до того. На строевую должность, скорее всего, просто не успел попасть. Да и в такого рода загранкомандировки абы кого не направляли. Вообще же ничего во всей этой теме особенного не наблюдается - есть отличная монография Дьякова и Миллера о ревдвижении в армии в этот период, ещё 1964 г., где не только про Сераковского и Потебню, но вообще все персонажи и проявления разобраны. К ней и следует в первую очередь обращаться. -------------------- |
AlexeyTuzh |
21.9.2013, 9:54
Сообщение
#154
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
В 1864-64 гг , легче перечислить изменивших присяге... это не 1830-31 гг... Во-первых, отдельно 1830 (восстание) и отдельно 1831 (война двух суверенных государств). Сам знаешь! Во-вторых, на то и намёк был, что в 1863 году можно поимённо перечислить изменников, благо о них даже фильмы именные сняты: "Кастусь Калиновский", "Юрий Домбровский" и т.д. Даже в фильме "За что?" по рассказу Л.Н. Толстого - реальное историческое лицо. Везёт же им! У нас о многих наших русских героях именных фильмов нет и памятники им не стоят! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
21.9.2013, 10:02
Сообщение
#155
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Во-первых, отдельно 1830 (восстание) и отдельно 1831 (война двух суверенных государств). Сам знаешь! А я не знаю! Это что, Российская империя по результатам польского мятежа 1830 года соглдасилась на отделение Польши и лишь в 1831 году захватила её взад военным путём? Или это как у Игоря Дзыся: "Вы зря польской Вики начитались". |
konstantyn_lvk |
21.9.2013, 10:54
Сообщение
#156
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
А я не знаю! Это что, Российская империя по результатам польского мятежа 1830 года соглдасилась на отделение Польши и лишь в 1831 году захватила её взад военным путём? Здесь смысл в том, что Королевство Польское к империи присоединено и не было, согласно Конституции 1815 г. и т.д. Если совсем коротко, то была личная уния. Однако, в отличие например от таковой курфюршества Саксонии и Речи Посполитой XVIII в., эта уния была вечной, т.е. польским королем мог быть только российский император. После восстания же, а точнее после неудачи переговоров в Санкт-Петербурге января 1831 г., сейм принял т.н. постановление о детронизации. Коллеги, ну в Википедии же это всё достаточно внятно изложено. -------------------- |
Podpol |
21.9.2013, 16:30
Сообщение
#157
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: 14 |
Во-первых, отдельно 1830 (восстание) и отдельно 1831 (война двух суверенных государств). Сам знаешь! Во-вторых, на то и намёк был, что в 1863 году можно поимённо перечислить изменников, благо о них даже фильмы именные сняты: "Кастусь Калиновский", "Юрий Домбровский" и т.д. Даже в фильме "За что?" по рассказу Л.Н. Толстого - реальное историческое лицо. Везёт же им! У нас о многих наших русских героях именных фильмов нет и памятники им не стоят! Что же это за "везение" такое? Просто Русь Богоспасаемая - никогда не была "чья-то" (исключая "татаро-монгольское иго", разумеется, но это давно было...) Кстати, потому, наверно, и сложновато понять поляков: чего, мол они, все бунтуют, вражины? Сообщение отредактировал Ульянов - 21.9.2013, 16:58 |
Роберто Паласиос |
21.9.2013, 17:59
Сообщение
#158
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Не согласен... Просто я хорошо знаю поляков и их "гонор"... Кстати, они себя в ЕС сейчас вполне неплохо чувствуют... Ну и ладно. На самом деле "цепочка" ещё длиннее. И по сути решение о присоединении польских территорий (именно польских, а не земель Украины и Белоруссии) было явно ошибочным. Это показал весь дальнейших ход истории. И это просто вынужденная мера, инициированная узурпаторшей Екатериной, с целью покупки лояльности Австрии и Пруссии не только к РИ, но и к ней лично. Остальное долго объяснять, но по сути российская политика стала заложницей того самого первого раздела Польши. Ну а поляки по своему молодцы, смогли пронести/протащить/проволочь свою самоидентификацию не только как нации, но и необходимости безусловного возвращения собственной государственности. На самом деле Екатерина СТОЛЬКО наворотила, с завуалированной целью любыми путями остаться на захваченном престоле, что Польша лишь одна из страничек... |
Пехотный барабанщик |
21.9.2013, 18:33
Сообщение
#159
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
На самом деле Екатерина СТОЛЬКО наворотила, с завуалированной целью любыми путями остаться на захваченном престоле, что Польша лишь одна из страничек... А нельзя ли уточнить: чего такого НАВОРОТИЛА? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Роберто Паласиос |
21.9.2013, 18:52
Сообщение
#160
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А нельзя ли уточнить: чего такого НАВОРОТИЛА? Прям здесь? Кстати, у Вадима Егорова будет в его долгожданном номере (ну когда-нибудь он ж выйдет!) хорошая статья на эту тему. Я там со всем согласен, а для Вас, вероятно, будет и новенькое. Хотя никаких особых "Америк" там не открывается. Просто другой взгляд на официозную пропаганду. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.9.2024, 22:09
|