 "Собственноручная тетрадь", Оленин Алексей Николаевич |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Yogan |
 10.2.2013, 10:05
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация:  255   |
"Часто встречали французов в каком-нибудь сарае, заббравшихся туда от холода, сидящих около огонька на телах умерших товарищей, из которых они вырезали лучшие части, дабы тем утолить свой голод, потом, ослабевая час от часу, сами тут же падали мертвыми, чтобы быть в их очередь сзеденными новыми едва до них дотащившимися товарищами"
Стоит ли верить этим воспоминаниям? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
   |
 
|
| Evgeny |
10.2.2013, 10:28
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 782 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 7 217 Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: 57 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2013, 10:05)  "Часто встречали французов в каком-нибудь сарае, заббравшихся туда от холода, сидящих около огонька на телах умерших товарищей, из которых они вырезали лучшие части, дабы тем утолить свой голод, потом, ослабевая час от часу, сами тут же падали мертвыми, чтобы быть в их очередь сзеденными новыми едва до них дотащившимися товарищами" Стоит ли верить этим воспоминаниям? С целью дальнейшей реконструкции? -------------------- Brave 18e, devant toi l'ennemi ne tient pas!
|
|
|
|
| Слепой |
10.2.2013, 10:35
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2013, 11:05) Стоит ли верить этим воспоминаниям? Конечно! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| тень |
10.2.2013, 14:25
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Случаи каннибализма( вернее,наверное,трупоедства) во французской армии в период отступления из России описаны в нескольких разных воспоминаниях участников.
Странно,что ты только обратил внимание, вроде не новость. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Yogan |
10.2.2013, 14:49
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(тень @ 10.2.2013, 15:25) Случаи каннибализма( вернее,наверное,трупоедства) во французской армии в период отступления из России описаны в нескольких разных воспоминаниях участников. Странно,что ты только обратил внимание, вроде не новость. Даже тут- со слов. Оленин не свидетель. Есть ли прямые свидетельства? -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Марат |
10.2.2013, 14:53
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2013, 15:49) Даже тут- со слов. Оленин не свидетель. Есть ли прямые свидетельства? свидетели съедены -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой.  |
|
|
|
| Слепой |
10.2.2013, 15:01
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Цитата(Марат @ 10.2.2013, 15:53) свидетели съедены А недоеденные дали подписку. Так что возможна лишь гипотетическая реконструкция. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Рогатнев |
10.2.2013, 15:06
Сообщение
#8
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата заббравшихся туда от холода Конечно - не надо верить. Ибо, судя по тексту, писал его ты сам. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| тень |
10.2.2013, 15:10
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2013, 15:49) Даже тут- со слов. Оленин не свидетель. Есть ли прямые свидетельства? Тебе какие прямые свидетельства - в духе Жмодикова, с понятыми, подробным описанием смены блюд,что из чего варили и всё заверено печатями нотариусов? Сообщение отредактировал тень - 10.2.2013, 15:10 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Слепой |
10.2.2013, 15:16
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Цитата(тень @ 10.2.2013, 16:10) Тебе какие прямые свидетельства - в духе Жмодикова, с понятыми, подробным описанием смены блюд,что из чего варили и всё заверено печатями нотариусов? Думаю, что полковой обеденной карточки будет достаточно. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Игорь |
10.2.2013, 20:12
Сообщение
#11
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(тень @ 10.2.2013, 16:10) Тебе какие прямые свидетельства - в духе Жмодикова, с понятыми, подробным описанием смены блюд,что из чего варили и всё заверено печатями нотариусов? а иначе это не история, а сказки да еще и со слов противника -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| тень |
10.2.2013, 20:30
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Игорь @ 10.2.2013, 21:12) а иначе это не история, а сказки да еще и со слов противника Да-да,конечно. Они вообще несли мир и просвещение - про всё остальное русские придумали.. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
10.2.2013, 20:48
Сообщение
#13
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(тень @ 10.2.2013, 22:30) Да-да,конечно. Они вообще несли мир и просвещение - про всё остальное русские придумали.. И Москву не грабили???? Вона, как клевещет тоталитарный режим! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Yogan |
10.2.2013, 22:29
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(тень @ 10.2.2013, 21:30) Да-да,конечно. Они вообще несли мир и просвещение - про всё остальное русские придумали.. Записанное со слов не является -источником. Если браться за методу. Мне поэтому и интересно. Так что, ты упомянул о др.свидетельствах. Ждем!!! Вопрос не в отрицании-вопрос в достоверности! Цитата И Москву не грабили???? Грабили. Причем все вместе. И простой люд тоже. -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| тень |
11.2.2013, 9:30
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2013, 23:29) Записанное со слов не является -источником. Если браться за методу. Мне поэтому и интересно. Так что, ты упомянул о др.свидетельствах. Ждем!!! Вопрос не в отрицании-вопрос в достоверности! Грабили. Причем все вместе. И простой люд тоже. "Щас вот брошусь" свидетельства искать  Тратить своё время и силы ради того,чтобы кто-то сказал: "Не, нет свидетельства судмедэкспертов по отпечаткам зубов и т.д." ))) Если действительно интересны свидетельства - ищите, они есть.В основном - это описанные случаи не каннибализма(т.е. специально убили ради того,чтобы съесть), а трупоедства. А если "грабили все вместе" как отрицание ведущей роли и первопричины в этом грабеже ВА - то прибывайте в счастливом убеждении  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Yogan |
11.2.2013, 9:37
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(тень @ 11.2.2013, 10:30) "Щас вот брошусь" свидетельства искать Тратить своё время и силы ради того,чтобы кто-то сказал: "Не, нет свидетельства судмедэкспертов по отпечаткам зубов и т.д." ))) Если действительно интересны свидетельства - ищите, они есть.В основном - это описанные случаи не каннибализма(т.е. специально убили ради того,чтобы съесть), а трупоедства. А если "грабили все вместе" как отрицание ведущей роли и первопричины в этом грабеже ВА - то прибывайте в счастливом убеждении Да, трупоедство. Но свидетельств не встречал. Надо искать. ВА-конечно ведущая роль в грабеже. Скорее отрицание русского грабежа МСК-не достойно настоящих историков  -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Ульянов |
11.2.2013, 9:40
Сообщение
#17
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Yogan @ 11.2.2013, 9:37) Надо искать. ))))))))))))) каждая историческая тема Ивана заканчивается однообразно))))). Что-нибудь нашел?  -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Yogan |
11.2.2013, 9:59
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(Ульянов @ 11.2.2013, 10:40) ))))))))))))) каждая историческая тема Ивана заканчивается однообразно))))). Что-нибудь нашел? да Хотя бы начал тему уже информацией -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
11.2.2013, 10:09
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
В данном случае достаточно свидетельств из нескольких независимых источников.
Я не собирал специально такие свидетельства, но вроде несколько раз что-то подобное попадалось в разных источниках. Сообщение отредактировал Ульянов - 12.2.2013, 10:38 |
|
|
|
| тень |
11.2.2013, 15:57
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Yogan @ 11.2.2013, 10:37) ВА-конечно ведущая роль в грабеже. Скорее отрицание русского грабежа МСК-не достойно настоящих историков Да вроде уж давно никто не отрицает.Ещё с 1812 года (одно из первых свидетельств - письмо Ростопчина при отъезде из Москвы). Сообщение отредактировал Ульянов - 12.2.2013, 10:38 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.6.2024, 3:12
|
||