Самая драматичная панорама, Атака кавалерии Нея при Ватерлоо Опции

[Игорь]

из статьи:
" кивера гренадеров имели по верху и низу полосы красной кожи"
" Вероятно, это солдаты 15-го полка легкой пехоты, которые опознаются по белым рейтузам"


все! Анашко-Жирар и Ко - буду вас теперь по белым рейтузам опознавать...

[Дядя Валя]

" кивера гренадеров имели по верху и низу полосы красной кожи"
" Вероятно, это солдаты 15-го полка легкой пехоты, которые опознаются по белым рейтузам"

Да, уж! Смешно однако...

[IGOR DZIS]

Коллега, Вы, верно, с этим знакомы?

Владимир Земцов: Панораме «Бородинская битва» уже век, а промахи, допущенные ее создателями, до сих пор не исправлены (Журнал «Вокруг Света» №9, Сентябрь 2012):

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7843/

Не стоит обсуждать эту статью по второму разу - хватило первого, модератоты ее не просто закрыли, а стерли до основания .

[тень]

Коллега, Вы, верно, с этим знакомы?

Владимир Земцов: Панораме «Бородинская битва» уже век, а промахи, допущенные ее создателями, до сих пор не исправлены (Журнал «Вокруг Света» №9, Сентябрь 2012):

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7843/

Эман,удивили; вроде никогда не вытаскивали на форум всякую ............

[Ulrich]

Нассау как всегда лучшие.

[Trelliard]

Справедливости ради следует отметить, что британские гвардейцы совершенно незаслуженно вырядились в мохнатые гренадерские шапки - вспомните типичный образ неподвижного современного гвардейца в Лондоне. Они одели их в знак победы над гренадерами Старой Гвардии Наполеона

Если б Вам приходилось слышать о сражении при Рамильи в 1706 году, то этот пост, вероятно, Вы бы не написали....

Вообще, французская историография более «жестоко» обошлась с пехотой Союзников. И, похоже, французская версия выглядит более правдоподобно… Шаррас приводит потери пехоты Союзников от атак кавалерии Нея в 10000 человек (вместе с дезертирами). Генерал Делор пишет, что несколько каре были сломлены. Бригадир Пиллой пишет, что в конце третьей атаки ездил через каре вдоль и поперек. Но главное доказательство – число знамен, захваченных при Ватерлоо французскими кавалеристами – одно знамя взял марешаль-де-ложи Готье 10-й кирасирский (бригада Фаринэ, под началом Делора) мог взять это знамя только во время атак Нея), фурьер Палау 9-й кирасирский (бригада Виаля, дивизия Делора) тоже мог взять знамя только во время этих атак, капитан Клейн фон Клейнеберг из Гвардейских Конных егерей (дивизия Лефевр-Денуэтта) - знамя Королевского Германского Легиона… Еще, по разным данным – 1-3 знамени. А на плато очевидно, что без прорыва каре взять знамя нереально… Так что, похоже, минимум пару каре, все же опрокинули…

А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?

Лично меня всегда умиляли историки, бубнящие, что "атаки Нея не имели никакого смыла и были легко отражены британской пехотой"....

[Иоакиммюрат]

Если б Вам приходилось слышать о сражении при Рамильи в 1706 году, то этот пост, вероятно, Вы бы не написали....

Говорю в очередной раз (не помню - какой по счету раз) - я переписывался с одним Бонапартистом по вопросам Истории Франции и Англии, многое из того, что он сообщил оказалось правдой, а, главное, его скурпулезный подход к изучению истории вызвал доверие и я не стал инфу про шапки гвардейцев проверять. И вчера про эти злополучные шапки написал и оказалось это неправдой. А теперь об этом сожалею Бездна раскаяния ..... Трудно стучать по клавишам, ибо слезы застилают мне глаза!
Теперь, пока сам не покопаюсь в вопросе - никому больше не верю.... И перед всем этим разоблачением я предупредил, что инфа не проверена мной лично... Так, что все честно!

А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?

Лично меня всегда умиляли историки, бубнящие, что "атаки Нея не имели никакого смыла и были легко отражены британской пехотой"....

Как это, пардон, понимать?! Если трудности с чтением, сочту своим долгом помочь

"Вообще, французская историография более «жестоко» обошлась с пехотой Союзников. И, похоже, французская версия выглядит более правдоподобно "... Итак, в первом предложении было сказано, что французская историография более жестко относится к знаменитым пехотным каре во время атаки. А теперь.... внимание! Дальше я пишу "И, ПОХОЖЕ, ФРАНЦУЗСКАЯ ВЕРСИЯ ВЫГЛЯДИТ БОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНО". Итак, я согласен с французскими историками... В заключение, еще раз, для наглядности, приведу Ваши загадочные слова: А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?"... Потрясающе! Просто триумф здравого смысла!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.4.2013, 13:41

[VANDERHOFF]

Говорю в очередной раз (не помню - какой по счету раз) - я переписывался с одним Бонапартистом по вопросам Истории Франции и Англии, многое из того, что он сообщил оказалось правдой, а, главное, его скурпулезный подход к изучению истории вызвал доверие и я не стал инфу про шапки гвардейцев проверять. И вчера про эти злополучные шапки написал и оказалось это неправдой. А теперь об этом сожалею Бездна раскаяния ..... Трудно стучать по клавишам, ибо слезы застилают мне глаза!
Теперь, пока сам не покопаюсь в вопросе - никому больше не верю.... И перед всем этим разоблачением я предупредил, что инфа не проверена мной лично... Так, что все честно!
Как это, пардон, понимать?! Если трудности с чтением, сочту своим долгом помочь

"Вообще, французская историография более «жестоко» обошлась с пехотой Союзников. И, похоже, французская версия выглядит более правдоподобно "... Итак, в первом предложении было сказано, что французская историография более жестко относится к знаменитым пехотным каре во время атаки. А теперь.... внимание! Дальше я пишу "И, ПОХОЖЕ, ФРАНЦУЗСКАЯ ВЕРСИЯ ВЫГЛЯДИТ БОЛЕЕ ПРАВДОПОДОБНО". Итак, я согласен с французскими историками и урон каре Союзников был велик... В заключение, еще раз, для наглядности, приведу Ваши загадочные слова: А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?"... Потрясающе!

Так много слов, что ничего не понял.. А чего потрясающего-то?? Я думал, что все об этом давно знали..

[Иоакиммюрат]

Так много слов, что ничего не понял.. А чего потрясающего-то?? Я думал, что все об этом давно знали..

Потрясает то, что большие потери были у британской пехоты, я пишу об этом, а мне говорят "А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?" Где я так "действительно" думал, если изначально сказал про правильную точку зрения французской историографии?

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.4.2013, 13:42

[AlexeyTuzh]

Где я так "действительно" думал, если изначально сказал про правильную точку зрения французской историографии?

Какая-то одесская игра слов! У историографии не может быть точки зрения, она бывает у автора, в крайнем случае - у группы авторов, но это совсем уж редкий случай.

[Иоакиммюрат]

Какая-то одесская игра слов! У историографии не может быть точки зрения, она бывает у автора, в крайнем случае - у группы авторов, но это совсем уж редкий случай.

Вы правы, будет правильно сказать историки, а не историография.

[Иоакиммюрат]

Не могу не выложить - смешная нашлась картина. Такое впечатление, что кирасир сидит на земле и плачет, подавленный превосходством британской военщины


яркое полотно и уже Юарт изображен не в образе балеруна в мундире как на одной из предыдущих картин...


А это конец знаменитой атаки в изображении Анри Шартье. Контратака улан Жакино, спиной к нам - кирасиры из бригады Фаринэ. Полковнику Серых Шотландцев Джеймсу Гамильтону отрубили обе руки, он скакал, схватив поводья зубами, позднее его тело было найдено с простреленной грудью.


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.4.2013, 17:59

[Burghardt]

Коллега, Вы, верно, с этим знакомы?

Владимир Земцов: Панораме «Бородинская битва» уже век, а промахи, допущенные ее создателями, до сих пор не исправлены (Журнал «Вокруг Света» №9, Сентябрь 2012):

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7843/

Очень слабая статья, написанная, видимо, заради просто так, на волне юбилейного психоза.
Автор опирался на буклеты, а не на оригинал, ибо живет не в Москве.
Многое из того, что он пишет, на самом деле не существует. Сам он делает униформологические ошибки, ибо не специалист. И т.д. А многое, наоборот, упустил из виду.
Ну и самое главное.
Кто и как должен был исправлять "ляпы" Рубо? Это ж не монография, это произведение искусства.

[Иоакиммюрат]

еще немного по атакам на каре

"...Герцог часто появлялся перед нашими рядами..."


нашел всем известную Элизабет Томпсон (Леди Батлер) в хорошем качестве, но краски на этом фото блеклые


Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.4.2013, 18:41

[Trelliard]

Потрясает то, что большие потери были у британской пехоты, я пишу об этом, а мне говорят "А Вы действительно думали, что два кавалерийских корпуса просто поскакали среди каре, понесли огромные потери, и никого даже не ударив, ускакали назад?" Где я так "действительно" думал, если изначально сказал про правильную точку зрения французской историографии?

Видимо, я Вас неправильно понял - в интернете это случается.

[Иоакиммюрат]

[quote name='Trelliard' post='758655' date='1.4.2013, 18:47']
Видимо, я Вас неправильно понял - в интернете это случается.
[/quote]

У меня самого такое не только в интернете, но и в жизни случается Просто получилось по смыслу, что я якобы говорил о том, что кавалерия особых потерь не причинила Как бы я не восхищался британской армией, центр Веллингтона очень сильно потрепали, также надо отдать должное Союзным частям (давно я в этом копался), но точно могу сказать одно - большая часть каре, испытавших удары кавалерии были не британские и, если смотреть по числу солдат (поскольку каре были разные по количеству солдат) - как минимум, половина общего числа пехотинцев в этих каре тоже не британцы... Я когда-то все это высчитывал, но точно, что не меньше половины солдат (а может и больше - подзабыл).
[/quote]

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 1.4.2013, 19:16

[Львовянин]

Отзвуки этих событий живы и сейчас. У меня в музее есть униформа су-лейтенанта школы Сен-Сира, подаренная нашими коллегами из учебного центра Сен-Сир-Коэткидан. Чако у сенсирцев с бело-красным плюмажем, поэтому одна из их кличек - бело-красные. Так вот, во время экскурсии нашим офицерам один из них рассказал, как во время конференции НАТО в Париже во время банкета (люди уже немного подпили) фоанцузов спросили - почему перья бело-красные. Ответ был: во время войн Наполеона с британцами кадет Сен-Сира макнул свое белое перо в кровь убитого британца. Далее произошел скандал между французскими и британскими офицерами, присутствующими на этом мероприятии. Вот так - Ватерлоо было давно, а отголоски слышно до сих пор.

[Игорь]

Ну и самое главное.
Кто и как должен был исправлять "ляпы" Рубо?

можно я "Мону Лизу" допишу? я с бэком не согласен

[Иоакиммюрат]

Отзвуки этих событий живы и сейчас. У меня в музее есть униформа су-лейтенанта школы Сен-Сира, подаренная нашими коллегами из учебного центра Сен-Сир-Коэткидан. Чако у сенсирцев с бело-красным плюмажем, поэтому одна из их кличек - бело-красные. Так вот, во время экскурсии нашим офицерам один из них рассказал, как во время конференции НАТО в Париже во время банкета (люди уже немного подпили) фоанцузов спросили - почему перья бело-красные. Ответ был: во время войн Наполеона с британцами кадет Сен-Сира макнул свое белое перо в кровь убитого британца. Далее произошел скандал между французскими и британскими офицерами, присутствующими на этом мероприятии. Вот так - Ватерлоо было давно, а отголоски слышно до сих пор.

Славная история!
Я тоже обратил внимание, когда заходит разговор о Наполеоновских войнах, эмоции именно между англичанами и французами просто зашкаливают! Некоторые французы любят смаковать историю из жизни пирата Робера Сюркуфа. Якобы в беседе с ним британский офицер сказал: "Вы, Французы, воюете ради денег, а мы, Британцы, - ради Славы!". На что Сюркуф ответил: "Каждый человек воюет за то, чего ему больше всего не хватает."

[Yogan]

целый человек-розыгрыш на 1 апреля! Круто)