Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[Илья]

А в шинель завернуться нельзя???
Тема, всяко, не моя, но логика непонятна.

когда он введен, шинелей еще не было
в зимнее время стояли на тех самых "зимних квартирах", то есть по деревням
а когда кампания открывалась, то уже в целом тепло было

Сообщение отредактировал Илья - 13.4.2013, 13:49

[Eman]

Sac de distribution

В Циркуляре от 20 Январь 1808 описаны проблемы финансирования и управления:
Сумка их холста [Sac de distribution]. В соответствии со статьей 14 п.5 Указа 8 Флореаля VIII и согласно статье 24 Указа от 17 Фримера XI [о различных средствах в рамках полка] каждый солдат в военное время должен получить холщовый мешок. Первоначальные затраты по приобретению относятся за счет фонда для одежды и обновления, а расходы из фонда для белья и обуви. В мирное время положен только один мещок на восемь солдат.

Ну и наконец, он упомянут в Регламенте Бардена, где сказано, что холщовый мешок рекомендуется носить в ранце и отделять им чистую одежду от грязной и обыви. Также он может носиться вне ранца, но этого делать не рекомендуется тк в случае намокания он придает дополнительный вес и не может служить для сна.

Мой вольный перевод www.demi-brigade.org/sacdist.htm

Спасибо за ссылки! Вот близкий перевод (окончание):

“Данными мешками снабжаются комнаты [в казармах] унтер-офицеров и солдат; однако ни в регламенте от 8-го флореаля (28 апреля 1800), ни в постановлении от 17 фримера (8 декабря 1802) не указывается порядок последующего применения (dispositions postérieures)

Я обратился к министру-директору Военной администрации [генералу Кларку] за разъяснением этой лакуны в [военном] законодательстве.
Его сиятельство ответили нижеследующим:

На кампании, каждому из людей выдается sac à distributions; в мирное же время [солдаты] используют один на восемь человек.”

Источники: Journal Militaire, 1800, 1802; Bardin, A.-E. Mémorial de l’officier d’infanterie (P. 1813), vol. II, p. 721, No. 241.

А что касается "Регламента Бардена" (Décret impérial relatif à l’habillement des troups à pied. - Du 19 janvier 1812), - так там речь идет лишь об униформе пехотинца. Единственное описание составляющих ранца приводится - опять же, самим Барденом (в виде рекомендации) - в его "Справочнике для подготовки унтер-офицеров" (1813) pp.39-40. Ниже, речь идет как раз о sac de toile - со ссылкой на Регламент 1792 - и о том, что им нужно "отделять чистую одежду от грязной и обуви."

[Темников]

консервы - это уже Крым
на напу их нет

У немцев есть упоминания о сублимированых продуктах и кубиках куриного бульона.

[Игорь]

У немцев есть упоминания о сублимированых продуктах и кубиках куриного бульона.

это еще что! вот если надписи на заборах почитать...

[Пехотный барабанщик]

это еще что! вот если надписи на заборах почитать...

Получается, немцы от Бонапарта машину времени спрятали: у них буьонные кубики есть, а французам не дали!

[Игорь]

с учетом того, что сублимированные продукты появились во время ВМВ, то это очень в тему...

[Songis]

Три с лишним метра в длину?!

А этот мешок "для сна" часом не сенник?

157см в длину.
Вполне мог и в качестве сенника выступать.

[Игорь]

157см в длину.
Вполне мог и в качестве сенника выступать.

и об этом несколько раз уже говорили

[Илья]

157см в длину.
Вполне мог и в качестве сенника выступать.

нет упоминаний об этом
мало того, в казармах солдатам положены были мешки с соломой в виде перин
они больше по размеру, чем наш предмет исследований

[Politruk]

с учетом того, что сублимированные продукты появились во время ВМВ, то это очень в тему...

Не знаю что так могли перевести, но "таблетки бульона" в воспоминаниях есть.

157см в длину.
Вполне мог и в качестве сенника выступать.

Так 157 или 314 см.?

[Alois]

Так 157 или 314 см.?

Мешок - 157 см.
Кусок ткани - 314 см, его складывали пополам и прошивали по краю. Получался мешок.

[Politruk]

Мешок - 157 см.
Кусок ткани - 314 см, его складывали пополам и прошивали по краю. Получался мешок.

Теперь понятно. Ткань складывали не как книгу, а снизу вверх.

О сублиматах.

"Мы переходим Днепр и приходим в Оршу (20 километров); дорога обсажены прекрасными березами, местность изрезана рытвинами. Мы переходим через два ручья. Император помещается в большом монастыре. Мои планы потеряны. Аудитор приносил мне ящик в обертке министра Дарю; он отнесся к этому ящику с большой предупредительностью, думая подслужиться какой-нибудь Светлости, и был неприятно поражен, когда увидел, что приложил столько стараний для простого офицера Императорского главного штаба. Его разочарование было комично. Я обязан такой удачей предусмотрительности моего превосходного отца. Ящик содержит таблетки бульона, шоколад, две шляпы. Одну из них я отдаю пажу Френелю (Fresnel), который оказал мне такую же услугу на пути. Я дарю одну пачку таблеток императорскому метрдотелю, который заботится обо мне за обедом, во время которого мы часто едим конину; другую я даю директору эстафет, отправляющему письма моему семейству."

Из дневника Кастеллана. Опубликовано в сборнике "Наполеон в России глазами иностранцев" (2-й том, стр. 163).

[Илья]

французская википедия рассказывает о существовании и применении таких бульонов в конце XVIII века (в английской версии про это нет)
позже попробую перевести, сейчас пока только ссылка
там в частности сказано, что такие таблетки могут храниться по меньше мере год

[Илья]

рецепт по английски
Эман, можешь перевести?

[Игорь]

Не знаю что так могли перевести, но "таблетки бульона" в воспоминаниях есть.

это несколько не то - уваривали мясной бульон и высушивали
но насколько это было распространено? вопрос...
сам знаешь - спички выпускались и продавались за 60 лет до напы, но вот широко ли их применяли?

[Илья]

но насколько это было распространено? вопрос...

настолько, что "императорский метрдотель" воспринимал это как подарок

[Eman]

Аудитор приносил мне ящик в обертке министра Дарю...

Это, простите, как нужно истолковывать?

[Politruk]

Это, простите, как нужно истолковывать?

Оригинала у меня нет. Это издание печаталось по изданию 1912 года. Возможно читать следует:

Аудитор приносил мне ящик министра Дарю в обертке.

[Eman]

рецепт по английски

Русский перевод:

"Как приготовить суп “для переноски в контейнере” (portable)

Взять две говяжьи ноги, 50 фунтов весом (ок. 25 кг.), после свежевания положить все разделанное мясо в большой котел, содержащий 8-9 галлонов воды (ок. 30 литров). Воду накипятить, затем положить 12 анчоусов, унцию (ок. 30 гр.) муската, четверть унции чеснока, унцию черного и белого перца, добавить очищенную луковицу, порезанную пополам, пучок тимьяна, немного травы майорана, и два сушеных сухаря. Хорошенько перемешать, закрыть крышкой и, положив тяжесть поверху, дать прокипеть в течение 8-9 часов. Затем, открыв, вновь перемешать, и продолжать варить, в той же манере, покуда содержимое не превратиться в подобие густого желе. После снятия пробы, дать остыть, и крепко сдавливая, процедить все варево через волосяной мешок. Затем, вывалив содержимое в большой чан и, удалив жир и накипь, переложить полученное желе в глубокий, хорошо полуженный котел. Поставить котел на печь и, поддерживая огонь, продолжать хорошо помешивать во избежание пригорания. Когда желе хорошо загустеет, переложить его в глубокие фарфоровые чашки или другую посуду, стенки которой покрыты изнутри глянцем. Далее, наполнить котел водой на две трети и, когда вода закипит, поместить в котел чашки (держа их “на плаву”). Вода не должна проникнуть в чашки; продолжайте кипятить воду, пока ваше желе не превратиться в подобие “клейстера”. Затем, извлечь чашки и, когда они остынут, выложить содержимое на холстину. Хранить в сухом теплом помещении 8-9 часов, меняя холстины до тех пор, пока на них не останется мокрых пятен. К тому времени, ваше желе должно уже достаточно затвердеть; переложите его в каменные чашки, держите закрытым в сухом месте, защитном от влаги. Для употребления варить в кипящей воде, до полного растворения."

[тень]

Подобные идеи(понаделать из быков,которых перегоняли стадом за армией, бульонных кубиков или таблеток) хотел внедрить Чичагов по своём прибытии в Дунайскую армию.
Об этом писал, по-моему, Ланжерон в воспоминаниях.