Чуров пересмотрел итоги Первой мировой войны Опции

[Dima Mozhaev]

Хотим мы этого или не хотим - большевики и Брестский мир, это часть нашей истории.

как-то странно зачислять поражение в войне за развал страны изнутри..

Да, если конфликт рассматривать с чисто военной точки зрения, то к началу 1917 года наша брала основательно, и немцы по-другому переломить ход войны уже не могли. Но вот свой единственный шанс они использовали блестяще

[Martel]

во Франции в 1919 году художниками Pierre-Gérard Carrier-Belleuse и Auguste Francois Gorguet была написана панорама "Пантеон Войны" (Pantheon de la Guerre). Там есть отдельная секция "Россия"



видео

[Олег Поляков]

А по мне так победитель как раз и определяется по итогу (дотянул до конца войны или нет). А вклад - это химера, которую никогда не исчислить.

Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что?

[Роберто Паласиос]

Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что?

Этот легтон уже был формально не российской частью, а частью, состоявшей из русских. Это уже после того, как "особые" заразились красной пропогандой и начали бузить. а по ним из пушек и пулемётов... То есть тоже уже почти Гражданская. Хоть и во Франции.

[Олегович]

Вообще то помнить и чтить необходимо павших, жертв и героев, а не каких то "победителей" критерии отнесения к которым условны и очень политизированы, а следовательно условны и в этическом плане для нас бессмысленны. Следуя логике Чурова и минообороновских деятелей "по увековечиванию побед" герои, жертвы и павшие назначенного политиками "победителя" не достойны поминовения и заслуженной чести.

[Kirill]

Русский Легион Чести во Франции дотянул. Ну и что?

Ничего. Ровным счетом. Страны, пославшей его уже не было. Страна не дотянула. Речь то о ней, а не об отдельных, пусть и геройских, частях.

[Роберто Паласиос]

Вообще то помнить и чтить необходимо павших, жертв и героев, а не каких то "победителей" критерии отнесения к которым условны и очень политизированы, а следовательно условны и в этическом плане для нас бессмысленны. Следуя логике Чурова и минообороновских деятелей "по увековечиванию побед" герои, жертвы и павшие назначенного политиками "победителя" не достойны поминовения и заслуженной чести.

С одной стороны - да.
А вот с вОВ сложнее - прибитых немцев поминать как-то не сильно хочется.
Хотя ещё в советское время погибших итальянцев у нас вполне нормально поминали и кладбища не разоряли... Так что.

[Tommy]

Несколько странно определять вклад стран Антанты по итогу, а не по вкладу в этот итог.
С 14 по 16 гг. на главном театре военных действий русская армия накрошила в труху столько немцев и австрийцев, что мало не покажется.

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

[AlexeyTuzh]

Владимир Ильич Ленин говорил, что у Октябрьской революции (переворота) был главный режиссёр - Первая Мировая война. Поэтому если и благодарить, то всех и за всё!

[Martel]

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

за период 1914-1917
Германия:800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых, 200 000 пленных
Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных

итого: 4 150 000 везвозвратных потерь Тройственного союза на Восточном фронте

на Западном фронте с 1914-1918 немцы и их союзники потеряли 2 182 000 безвозвратных потерь


т.е. на восточном фронте Тройственный союз потерял за три года в двое больше, чем на Западном за четыре...

при этом у Антанты на Западном фронте было на 1.5 млн больше чем у России

Сообщение отредактировал Martel - 5.6.2013, 12:50

[Олег Поляков]

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

Восточный фронт (1914-1918)

Потери Тройственного союза:
Германия: 300 000 убитых,
Австро-Венгрия: 730 000 убитых,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных

Потери России:
Россия: 900 000 убитых,
2 800 000 раненых,
3 000 000 пленных

Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых.
При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными.
Так, фигня, в процентном соотношении!

за период 1914-1917
Германия:800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых, 200 000 пленных
Австро-Венгрия:1 150 000 убитых и умерших, все причины, 2 000 000 раненых, 2 000 000 пленных

итого: 4 150 000 везвозвратных потерь Тройственного союза на Восточном фронте

на Западном фронте с 1914-1918 немцы и союзники 2 182 000 безвозвратных потерь

Андрюш, ты меня опередил.

[Сабиров]

"Чуров может, Чуров может все, что угодно... "
Очередной перл свежеотжатой современной псевдо-идеологии - краснознаменной, но с претензией на имперскую мантию.
Увы.

[Tommy]

Так, фигня, в процентном соотношении!

Вот и посчитайте в процентом соотношении,если вы привели данные что потери Германии на Восточном фронте 300тыс ,а общие потери немцев 2млн.Вопрос :кто накрошил 1,7 млн немцев?



Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? Мы про немцев говорим или про австрийцев? Почитай Зайончковского, немцы имели на Востоке больше дивизий,чем на Западе только в1915году,когда пытались ударом вывести Россию из войны,все остальное время для них Западный фронт был приоритетен,чтобы держать свой фронт на Востоке и поддерживать союзников -австрийцев хватало 40% войск

Сообщение отредактировал Tommy - 5.6.2013, 13:07

[Роберто Паласиос]

особенно много накрошили немцев 1914-15г Почти всю войну немцы держали большую часть сил на Западном фронте, на Восточном они обходились малыми силами...

Да. Но собственно именно на ВСЁМ Восточном фронте кроме немецких войск приходилось воевать и с Турцией и с Австрийской империей. И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен".
Возню австрийцев с итальянцами в Альпах или междусобойчик Болгарии и Сербией - это так. Как и наши неожиданные союзники румыны, от которых было сильно больше вреда, чем пользы.

Андрюш, ты меня опередил.

И меня.

Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? Мы про немцев говорим или про австрийцев?

Чего к словам придираться? А австрийцев на половину армия тоже из немцев.

[Олег Поляков]

Вот и посчитайте в процентом соотношении,если вы привели данные что потери Германии на Восточном фронте 300тыс ,а общие потери немцев 2млн.Вопрос :кто накрошил 1,7 млн немцев?
Андрей ,а чего турков то не привел,еще больше получится? Мы про немцев говорим или про австрийцев?

Мы говорим про Тройственный союз на Восточном фронте.

[Tommy]

Мы говорим про Тройственный союз на Восточном фронте.

А я вам говорил про немцев вы же не будет сравнивать боеспособность австрийской армии с немецкой

[Sandris]

Восточный фронт (1914-1918)

Потери Тройственного союза:
Германия: 300 000 убитых,
Австро-Венгрия: 730 000 убитых,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных

Потери России:
Россия: 900 000 убитых,
2 800 000 раненых,
3 000 000 пленных

Итого у у Германии и Австрии чуть более 1 000 000 убитых, 2 000 000 пленных, 2 000 000 раненых.
При том, что всего в ПМВ Германия потеряла 2 036 897 убитыми, 4 216 058 ранеными и 993 109 пленными, а Австро-Венгрия - 1 496 200 убитыми, 2 600 000 ранеными и 2 220 000 пленными.
Так, фигня, в процентном соотношении!
Андрюш, ты меня опередил.

Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года.
Да, и на Западном фронте разве были значительные силы немецких союзников? Австрийцы же в основном против Италии, Сербии и России воевали.

Сообщение отредактировал Sandris - 5.6.2013, 13:15

[Tommy]

И если бы не Дарданельская авантюра Черчилля, то всю войну получалось бы, что Россия воюет хоть и не со всей армией Германии, но зато практически в одиночку и с Австрией и Турцией. Не фигово - нет? И когда вставляла в одиночестве по полной той же Австрии, то тутже на помощь прилетали немецкие дивизии и восстанавливали положение. А в это время англичане и французы спокойненько игранись в "Западный фронт без перемен".

ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев.

[Олег Поляков]

Что то не стыкуется. У Вас 300 000 убитых немцев за 4 года войны, у коллеги постом выше 800 000 за 3 года.

Я брал данные отсюда

Понятно, что анализ потерь надо делать не в режиме живого обсуждения.

ИМХО союзники с удовольствием махнулись с Россией бы противником Германией на Австрию с Турцией,про то как 16ом году было на Западном фронте спокойненько игрались рекомендую прочитать сколько там прошло наступлений со стороны союзников и немцев.

И еще более понятно, что "если бы у бабки был ...., то он был бы дедкой".
Изначально речь шла о вкладе в общую победу. Мы ее прикидочно посчитали по соотношению урона в живой силе на Восточном фронте к общим потерям.

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 5.6.2013, 13:21

[Tommy]

вот потери немцев из работы «Sanitatsbericht fiber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914—1918», Bd. Ill, Berlin, 1934, S. 151.