Малоярославец |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Малоярославец |
Олег Поляков |
27.9.2013, 23:27
Сообщение
#661
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Ну дык надо организовать еще один опрос: кто виноват в "размежевании движения"? И предложить варианты... Гарантированный троллинг страниц эдак на 50, по самым скромным прикидкам...По крайней меры тогда предаваться этим мыслям в часы раздумий в одиночку не придется))) Мысль здравая. Надо обмыслить. Времени прошло достаточно, страсти улеглись, горячие головы поостыли. Можно ведь трезво, по-научному, дать оценку событий и их участников. Что называется "раздать каждой сестре по серьге".. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олегович |
27.9.2013, 23:43
Сообщение
#662
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Мысль здравая. Надо обмыслить. Времени прошло достаточно, страсти улеглись, горячие головы поостыли. Можно ведь трезво, по-научному, дать оценку событий и их участников. Что называется "раздать каждой сестре по серьге".. Причем троллинг будет тем фееричней, чем расплывчивей будут формулировки явления...ну типа "размежевание движения", а среди предложенных на заклание кандидатов во злодеи "размежевания"(кроме всем известных бывших "друзей и единомышленников" ОВС) люди далекие от "империи". -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Бур |
27.9.2013, 23:48
Сообщение
#663
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина. О нем в мемуарах тоже много слов сказано... Да, если бы ответил , то стало бы все на свои места, а пока единственная версия - изложенная в мемуарах Сира. ( Может быть это и есть Правда?) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Олег Поляков |
27.9.2013, 23:57
Сообщение
#664
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Причем троллинг будет тем фееричней, чем расплывчивей будут формулировки явления...ну типа "размежевание движения", а среди предложенных на заклание кандидатов во злодеи "размежевания"(кроме всем известных бывших "друзей и единомышленников" ОВС) люди далекие от "империи". Кончилась одна "империя", будет строиться "другая". Просто потому, что мы кроме пирамид ничего строить не умеем. И нет никаких гарантий, что новая общественная пирамида будет лучше, здоровее прежней. Рад бы ошибиться, но думаю - будет хуже. Хотя бы потому, что "1-я империя" строилась на голом месте, а новая - на развалинах прежней и "строители" - те еще "мастера". Сообщение отредактировал Олег Поляков - 27.9.2013, 23:59 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Олегович |
28.9.2013, 0:02
Сообщение
#665
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Кончилась одна "империя", будет строиться "другая". Просто потому, что мы кроме пирамид ничего строить не умеем. И нет никаких гарантий, что новая общественная пирамида будет лучше, здоровее прежней. Рад бы ошибиться, но думаю - будет хуже. Хотя бы потому, что "1-я империя" строилась на голом месте, а новая - на развалинах прежней и "строители" - те еще "мастера". А может лучше просто заниматься военно-исторической реконструкцией, а не "строить империи" ролевых игр? -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Олег Поляков |
28.9.2013, 0:15
Сообщение
#666
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
А может лучше просто заниматься военно-исторической реконструкцией, а не "строить империи" ролевых игр? А что делать, если реконструируется не первобытно-общинный строй (как было кем-то метко замечено выше), а армия? Вот генерал Дорсенн уже Легионы раздает. Еще шаг - и титулы посыплются. Что, неправду сказал?... А Вы говорите "не строить"... Сообщение отредактировал Олег Поляков - 28.9.2013, 0:15 -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Валёк |
28.9.2013, 0:38
Сообщение
#667
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 902 Регистрация: 18.5.2009 Пользователь №: 12 992 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 75 |
Я напишу мемуары о срачах и троллинге на форуме Reenactor.ru
"Воспоминания зеленого неофита о спорах взрослых дяденек по поводу говорящей Шляпы" -------------------- I am the best in the world and what i do!
|
Ёжик |
28.9.2013, 1:05
Сообщение
#668
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
как часто абстрактный гуманизм на деле хуже, чем любое злоумышление Мысль здравая и довольно "избитая", но : 1. Ветеран движения являющийся автором, консультантом и соавтором лучших на сегодняшний день книг по французской армии на русском (и не только) языке, а так же будучи вдохновителем духа ВА в российские умы - т.к. без его харизмы "французских" клубов на порядок было бы меньше в России, достоин уважения, не взирая на любые недостатки личного и общего плана. И не дай Бог кого то ещё из ветеранов перестанут "пущать на поле" (при "правильной организации" - каждый из нас может оказаться в таком положении). Заметка. Интересно, но на юбилейном Бородино в приватной беседе один француз (не хочу "палить" имени) высказал интересную мысль: "Если бы не Ваша "оголтелая" любовь к Франции - ещё бы в 90-ые мы бы начали ездить к Вам на Бородино и к юбилею уже были бы налажены связи-контакты-вопросы проезда и доставки и т.д., так как видим в Вашем лице достойного противника на месте потрясающей битвы. Но увы! - у Вас и так хватает своих "противников", видимо поэтому на юбилей нас так мало." Читай подтекст - сами виноваты. (Кто слышал, как чехи "издают в звуке" русские команды - поймёт чувства француза, услышавшего команды на родном языке в рядах "аборигенов-носителей духа Великой армии" ) Сказано с долей иронии, но метко, впрочем, как и положено настоящему французу. (Хотя с этой французской манерой оценок событий, я "наелся" в рядах Légion étrangère ещё в конце 90-ых). .......................................................................... 2. Не стоит забывать, что генерала делает свита (а так же "подогревает и накручивает"). Собственно это прекрасно можно видеть на примере Дорсена и "бесподобной" ревущей отары. Что будет дальше - многие ветераны уже проходили и видели. Почему то осуждая человека в эполетах, мы забываем вспомнить поимённо "вдохновителей и личных телохранителей" не менее запятнанных в "благих" делах во имя "Великой и Правильной Реконструкции". Заметка. Лично с большим уважением отношусь к Рощину - т.к. видел его первый выход кирасиром (и был одним из тех егерей, которые "обстреливали" его лошадку - кто помнит, знает о чём ). Он не из новых хоббитов ( из разряда "напа" моё хобби, при этом я готов и ещё куда-нибудь свой "хобби-от" сунуть). Надеюсь, он будет мудрее своих предшественников. И уж точно их "тёрки" с Сиром (один вызвал наряд милиции, другой сказал "негодяй" и т.д.) - абсолютно не наше рядовое "сермяжно-суконное" дело - люди взрослые и со своей харизмой сами разберутся. Не надо только подогревать, провоцировать и помогать "снимать сапоги" при случае. ..................................................................... 3. Медленно, но верно катимся "в болото" и вымирание, как "вид" . Да - есть сильные клубы (и пока их много, хотя возраст участников стремительно стареет). Да - есть "великие бароны" и лидеры "больших легионов". Да - мы ещё можем пройти "проторенными" тропами и провести (или хотя бы принять участие в местах "устоявшихся праздников" - Смоленск, Малый и т.д.) но уже не в силах "открыть новое поле", или хотя бы возложить венки на Кульме (единицы смогли - огромное уважение этим ребятам ), ну или хотя бы!!! провести Российский фестиваль на эпоху. Боюсь после 15-го года потеряем и те "площадки", что есть. Вроде бы появилось РВИО, но похоже НЕ ПРО НАШУ ДУШУ. Значит пора клубам создавать свой союз *(фактически во спасение движения), а ЗНАЧИТ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПРОСТИТЬ, даже если это с запахом "абстрактного гуманизма". ............................................................................. Впрочем это моё субъективное мнение - без обид. .............................................................................. Р.S. "Бесподобные" - вы по отдельности отличные парни!!! Сообщение отредактировал Ёжик - 28.9.2013, 1:40 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Олегович |
28.9.2013, 2:03
Сообщение
#669
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
А что делать, если реконструируется не первобытно-общинный строй (как было кем-то метко замечено выше), а армия? Вот генерал Дорсенн уже Легионы раздает. Еще шаг - и титулы посыплются. Что, неправду сказал?... А Вы говорите "не строить"... Когда же это наконец закончится этот ролевой бред: "мы реконструируем армию"?! Когда же наконец хотя бы какое то вменяемое большинство, тусующихся на военно-исторических фестах поймет, что будет уже хорошо если удастся более или менее удачно(аутентично) реконструировать (более или менее достоверно восстановить) ОТДЕЛЬНЫЕ и очень немногочисленные элементы материальной и нематериальной(подготовка) воинской культуры прошлого. Что эта реконструкция не имеет содержательно НИЧЕГО общего с ушедшими в прошлое вместе с государством и правом того времени совокупностью правотношений под общим наименованием - "армия". Ну вот с какого ляда многие решили, что подобие (у кого то более близкое, у кого то совсем отдаленное от прототипа) военной одежды и экипировки прошлого, надетое более или менее правильно, груповое хождения по СЦЕНАРИЮ вдоль плац-театров и имитация боестолкновений восстанавливает(реконструирует) армию?! Мне понятна психология этого процесса у ОВС- в мемуарах вся клиника расписана им самим. Собственно его личный крах это иллюстрация неизбежного финала "реконструкции армии". Если предметную область военно-исторической реконструкции подменяют отождествлением себя с субъектом прошлого и распространяют на себя присущую этому субъекту правоспособность, со всеми вытекающими, то ничем иным кроме такой жалкой и пошлой истории как "крах империи Сира(или Дорсенна, или других Сиров или Дорсенов)" и "размежевание" этого ролевого движения не закончится! Одно отличие -такого "Сира" как ОВС уже не будет. Будет иной персонаж, но по тем же правилам. Повторюсь- к военно-исторической реконструкции это не имеет ни малейшего отношения. Но способно сильно мешать(как показывает практика) ряду внешних проявлений ВИР на фестах. Хотя по настоящему военно-исторической реконструкции гораздо более вредит отсутствие доступной научной литературы, затрудненный доступ исследователей к артефактам и отсутствие необходимого объема научных публикаций и информации собственно по предмету, да и широкого интереса исследователей к "ремешковой" тематике. Любые толковые публикации на эту тему неизмеримо ценнее чем опус ОВС о его роли в его ролевом движении. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Саар |
28.9.2013, 5:43
Сообщение
#670
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
Когда же это наконец закончится этот ролевой бред: "мы реконструируем армию"?! Когда же наконец хотя бы какое то вменяемое большинство, тусующихся на военно-исторических фестах поймет, что будет уже хорошо если удастся более или менее удачно(аутентично) реконструировать (более или менее достоверно восстановить) ОТДЕЛЬНЫЕ и очень немногочисленные элементы материальной и нематериальной(подготовка) воинской культуры прошлого. Что эта реконструкция не имеет содержательно НИЧЕГО общего с ушедшими в прошлое вместе с государством и правом того времени совокупностью правотношений под общим наименованием - "армия". Ну вот с какого ляда многие решили, что подобие (у кого то более близкое, у кого то совсем отдаленное от прототипа) военной одежды и экипировки прошлого, надетое более или менее правильно, груповое хождения по СЦЕНАРИЮ вдоль плац-театров и имитация боестолкновений восстанавливает(реконструирует) армию?! Мне понятна психология этого процесса у ОВС- в мемуарах вся клиника расписана им самим. Собственно его личный крах это иллюстрация неизбежного финала "реконструкции армии". Если предметную область военно-исторической реконструкции подменяют отождествлением себя с субъектом прошлого и распространяют на себя присущую этому субъекту правоспособность, со всеми вытекающими, то ничем иным кроме такой жалкой и пошлой истории как "крах империи Сира(или Дорсенна, или других Сиров или Дорсенов)" и "размежевание" этого ролевого движения не закончится! Одно отличие -такого "Сира" как ОВС уже не будет. Будет иной персонаж, но по тем же правилам. Повторюсь- к военно-исторической реконструкции это не имеет ни малейшего отношения. Но способно сильно мешать(как показывает практика) ряду внешних проявлений ВИР на фестах. Хотя по настоящему военно-исторической реконструкции гораздо более вредит отсутствие доступной научной литературы, затрудненный доступ исследователей к артефактам и отсутствие необходимого объема научных публикаций и информации собственно по предмету, да и широкого интереса исследователей к "ремешковой" тематике. Любые толковые публикации на эту тему неизмеримо ценнее чем опус ОВС о его роли в его ролевом движении. Наконец то! Видна рука профессионала! |
Драгун Рогожан |
28.9.2013, 6:45
Сообщение
#671
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 716 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Цитата "Если бы не Ваша "оголтелая" любовь к Франции - ещё бы в 90-ыемы бы начали ездить к Вам на Бородино и к юбилею уже были быналажены связи-контакты-вопросы проезда и доставки и т.д., так как видим в Вашем лице достойного противника на месте потрясающей битвы.Но увы! - у Вас и так хватает своих "противников", видимо поэтому на юбилей настак мало." Врал француз... -------------------- Ergo bibamus!
|
Alois |
28.9.2013, 6:53
Сообщение
#672
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Рогатнев |
28.9.2013, 8:03
Сообщение
#673
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Готов сбрить свою бороду вместе с усами, выщипать брови и остричься наголо, если сказал неправду. Так пойдет? Барин! Что дашь мне, чтобы увидеть такое чудо? -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Вадим Борисыч |
28.9.2013, 8:45
Сообщение
#674
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Я напишу мемуары о срачах и троллинге на форуме Reenactor.ru "Воспоминания зеленого неофита о спорах взрослых дяденек по поводу говорящей Шляпы" Не забудь у шефа резолюцию получить! -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Пехотный барабанщик |
28.9.2013, 9:00
Сообщение
#675
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
без его харизмы "французских" клубов на порядок было бы меньше в России, Ой-ли? Вот, например, в ПМВ или ВОВ нет таких харизматиков, и что? Число "немцев" мало? Неправда! Живут и плодятся. На иных мероприятиях, РККА или РИА не дотягивают до них количественно. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ярослав |
28.9.2013, 9:07
Сообщение
#676
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина. О нем в мемуарах тоже много слов сказано... Тоже интересный момент -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Илья |
28.9.2013, 10:45
Сообщение
#677
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Давайте не смешивать историка Соколова с "генералом Сиром". то есть это все-так два разных человека? -------------------- Vilnius full of space
|
Ярослав |
28.9.2013, 10:49
Сообщение
#678
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 10 346 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 183 |
то есть это все-так два разных человека? Доктор Джекилл и мистер Хайд -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
konstantyn_lvk |
28.9.2013, 11:02
Сообщение
#679
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Ой-ли? Ой, ой. Другой вопрос, что относиться к этому можно по-разному. -------------------- |
Илья |
28.9.2013, 11:14
Сообщение
#680
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Не являясь поклонником ОВС, скорее наоборот, меня интересовала и интересует только правда о кризисе 2007 г., после которого движение, которое должно было объединять людей, окончательно размежевалось, распалось до атомарного клубного уровня. Кто истинные "герои" распада? Вот что я хочу понять. Почему всю вину списали только на одного человека - Олега Валерьевича Соколова? Почему его предали (мягче не скажешь) многие единомышленники и друзья? Почему до сих пор, спустя 6 лет, он находится в опале?... "кризис 2007" вырос из батуринского финансирования и связанных с этим амбиций не было бы батурина, не было бы нескольких дорого проведенных мероприятий, но не было бы и кризиса но кризис всегда - это не просто ломка и разрыв, кризис - это окно возможностей, выход из кризиса всегда есть, и этот выход всегда в переходе на некий качественно новый уровень Как я вижу, да уверен, что очень многие согласятся, реконструкция, пережившая кризис 2005-07 годов, нашла выход, произошли многие качественные изменения, уровень клубов вырос неимоверно. У Соколова был свой собственный кризис, который, впрочем, оказал влияние на формирование общего кризиса. Но если сообщество в целом нашло пути и из кризиса вышло обновленным, то Соколов из своего личного кризиса пока нет, во всяком случае, судя по "мемуарам". В этом разрыве и кроется его личная драма и непонимание многих людей, в чем собственно дело то кроется. В этом причина и твоего собственного непонимания и желание найти причины только в событии 2007 года, хотя причины глубже. Говоря об уровне клубов я имею в виду именно реконструкторскую составляющую - материальную культуру, знание строевых уставов на уровне не только рядовых, но и командования, и, что пожалуй, немаловажно, ушли в прошлое разбирательства на тему "свой-чужой", они выглядят каким-то анахронизмом. Ты представляешь себе сейчас ситуацию, в которой люди придут в другой клуб, чтобы заставить одного из его членов "снять эполеты и покинуть поле"? Я с трудом. Это распад? вовсе наоборот. Так что за последние годы, особенно последние два-три года, напротив, нет распада - клубы и люди стали ближе друг к другу, а разрозненны они оказались как раз тогда, в 2005-07. А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина. Леша, не ведись ! Вообще Дорсенн все уже сказал на Бородино 2012, вроде емко и конкретно Сообщение отредактировал Илья - 28.9.2013, 11:20 -------------------- Vilnius full of space
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.5.2024, 22:34
|