Османская империя (Турция) Опции

[Илья]

нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?

[С.Лесков]

нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?

Илья, а чем вызван Ваш сарказм?
То про ружья, то вот про обзор. Объясните, в чём цимес?
Но если вдруг Вам важно знать, то такие сочинения на русском языке есть. Не переживайте.

[Илья]

Илья, а чем вызван Ваш сарказм?
То про ружья, то вот про обзор. Объясните, в чём цимес?
Но если вдруг Вам важно знать, то такие сочинения на русском языке есть. Не переживайте.

никакого сарказма

мне действительно интересно - мы все знаем такое сочинение по французской армии 1808 года
а про турок что-то подобное писали? ввиду невозможности читать на арабском, да и вряд ли что-то есть написанное по тактике

может быть, какие-то справочные описания того времени турецкой армии есть на французском или английском?

[Александр Жмодиков]

Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты

А боевой порядок турецкой конницы хорошо представляете?

Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практики

Про французскую армию тоже цельного исследования не было. Есть множество отдельных замечаний по отдельным вопросам, разбросанных в тактических инструкциях разных генералов и в работах разных офицеров. Все они посвящены не тому, как действуют французы, а тому, как нужно действовать против них. По туркам - аналогично. В записках Ланжерона есть очерк о турецких войсках, но его, насколько я знаю, не издавали и не переводили.

мы все знаем такое сочинение по французской армии 1808 года

Примечания о французской армии последних времен? Там о тактике французов сказано не так уж много, и в самых общих словах.

[тень]

Спасибо за ликбез.

Попробую поискать указанную книгу. Просто при всём желании затрудняюсь даже в самых общих чертах боевой порядок турецкой пехоты не говоря уже о детальном анализе структуры и возможностей всей армии османов.

Всё-таки Порта наш вековой геополитический противник и объективная оценка его сил поможет лучше понять целесообразность тех или иных наших действий. Ну в самом деле, весь восемнадцатый век отвоевали, тактику -стратегию против него успешную выработали, а цельного исследования так никто и не удосужился написать. Все ж практики))

Трудная вам предстоит работёнка
Указанная книга на английском обзорная и местами путанная.У турок,по-моему,у самих до сих пор нет внятных исследований по турецкой армии той поры.
Да и уничтожение корпуса янычар в 1820-х гг. со всеми документами здорово усложняет задачу.

Уважаемый Тень, поясните пожалуйста, что значит "смешанные батареи"? Пушки и гаубицы вместе? А вообще у турок орудия были организованы в роты или нечто подобное?

Не только пушки/гаубицы, но и пушки разных калибров турки сводили в рамках одной батареи - отчасти из-за малого кол-ва орудий,отчасти из-за стремления создать арт.подразделения,способные решать различные задачи одновременно

Ротами это сложно назвать - кол-во и калибры орудий варировались в каждом конкретном случае.Скорее это некие батареи,создаваемые на текущий момент для решения определённых задач: орудия могли тасовать в зависимости от надобности.

Неделимой частью являлось орудие - благо их относительно немного.Часто орудие носило свой определённый знак или суру из Корана,которые повторялись на одежде артиллеристов из расчёта данного орудия.

нет ли на русском языке какого-то сочинения на тему "обзор состояния вражеских вооруженных сил и как с ним бороться"?

Попадаются отдельные мысли и наставления в документах той поры о привычках и приёмах турок и как с этим бороться.Цельной работы пока не попадалось.

Можно посмотреть пятитомник Кутузова,документы того времени,когда Багратион был во главе войск, воспоминания Ланжерона и др. участников и позднейшие исследования.


Сообщение отредактировал тень - 23.5.2012, 10:46

[С.Лесков]

Трудная вам предстоит работёнка

Увы мне, что поделать

[Макс]

Есть такая книга:
William Johnson
The Crescent Among the Eagles: The Ottoman Empire in the Napoleonic Wars.

Есть такая, да. Только пользы от нее немного. Низам и-Джадид освещены подробно, но если у вас в наличии есть публикации Шоу, Джонсон не потребуется. В остальном - опять-таки, имея мемуары той эпохи (Виттман прежде всего, автор его цитирует в первую очередь), Джонсон не очень-то и нужен. Тактика очень-очень слабо. Костюм и оружие - тоже на "тройку".

[Александр Жмодиков]

Есть такая, да. Только пользы от нее немного. Низам и-Джадид освещены подробно, но если у вас в наличии есть публикации Шоу, Джонсон не потребуется. В остальном - опять-таки, имея мемуары той эпохи (Виттман прежде всего, автор его цитирует в первую очередь), Джонсон не очень-то и нужен. Тактика очень-очень слабо. Костюм и оружие - тоже на "тройку".

По тактике турок, конечно, нужно читать тех, кто много воевал с турками в конце XVIII века и в начале XIX, а это работы генералов и офицеров русской армии (наставления, приказы, теоретические работы и воспоминания), и их в общем не так уж мало. Хотя все они дают о тактике турок довольно короткий очерк, обычно в общих словах, типа "их конница обычно действует так-то, их пехота обычно действует так-то, их артиллерию можно особо не опасаться" (некоторые отдельно упоминают янычар), а потом переходят к подробным рекомендациям, как нужно действовать против турок. Причем построения и способы действий русских войск в кампаниях 1807-1811 годов в общем не сильно отличаются от тех, которые использовались в конце 1780-х годов, из чего можно заключить, что и тактика турок не сильно изменилась с тех пор. Ну разве что артиллерия у них стала несколько получше, а янычары мало использовались или стали похуже, потому как ничего выдающегося не показали.

[тень]

У А.С. Пушкина,в его произведении "Кирджали", читаем:

"Сражение под Скулянами, кажется, никем не описано во всей его трогательной истине. Вообразите себе 700 человек арнаутов, албанцев, греков, булгар и всякого сброду, не имеющих понятия о военном искусстве и отступающих в виду пятнадцати тысяч турецкой конницы.....

На другой день, однако ж, турки атаковали этеристов. Не смея употреблять ни картечи, ни ядер, они решились, вопреки своему обыкновению, действовать холодным оружием. Сражение было жестоко. Резались атаганами. Со стороны турков замечены были копья, дотоле у них не бывалые; эти копья были русские: некрасовцы сражались в их рядах".

Поскольку Пушкин в Кишинёве общался с участниками, то его слова можно вполне воспринять как источник С той поправкой,что это верно для европейкого ТВД(в Египте точно пики использовали).

[Борис]

Подборка разнообразных изображений турецких воинов (не только XIX в.), в т.ч. из коллекции Винкх*йзена:
Альбом на фейсбуке

[тень]

Да уж, тут собрали всё в кучу - за разные года, разные перерисовки друг с друга

Но, зато все в одном месте Спасибо.

Сообщение отредактировал тень - 13.11.2013, 15:00

[Борис]

стянуто отсюда

[wood]

А какой , примерно год то ?

[Борис]

к сожалению не подписано, очевидно не начало XIX в.

[тень]

Примерно с 1820 до 1850-х включительно )

Торжественный парад после пятничной молитвы, надо понимать.

[Роберто Паласиос]

стянуто отсюда

Стамбульское "Марсово поле" около местного "Исакия".
Почти похожи на настоящую армию даже.

[wood]

Стамбульское "Марсово поле" около местного "Исакия".
Почти похожи на настоящую армию даже.

Ну да ... только не видно , немецко-французских инструкторов.

[Роберто Паласиос]

Ну да ... только не видно , немецко-французских инструкторов.

Да вроде немцам тогда не до турок было.

[wood]

Да вроде немцам тогда не до турок было.

Почему же... В каком то из Рейтаров , была статья про иностранных военных консультантов , на 30-е года XIX века . Как раз обучавших дикарей - правильному строю. Помимо французов , были и австрийцы и прусаки и баварцы.