Семёновские флеши Опции

[yri41]

Друзья помогите мне. Мне нужна статья из книги Бородино. Южный фланг про Семёновские (Багратионовы) флеши, или хотя бы карты. Меня интересует какие полки( как русской армии, так и армииНаполеона) вели бой за северную и восточную флеши, а также очерёдность этих боев.

[wood]

Уточните , интересует первая глава из книги ?

[yri41]

Уточните , интересует первая глава из книги ?

Меня интересует непосредственно ход боя за флеши, ну и карта.

[AlexeyTuzh]

Диссертация Земцова нужна, а не книга Бородино!

[yri41]

Диссертация Земцова нужна, а не книга Бородино!

Нужна, но где её взять?

[wood]

Диссертация Земцова нужна, а не книга Бородино!

Что , у тебя нет ....?

[yri41]

Что , у тебя нет ....?

Вы меня запутали этой дис..... Мне нужна статья о ходе боя за Семёновские (Багратионовы) флеши, или хотя бы карты из книги Бородино. Южный фланг. Я просто немогу её достать, купить итттттт. На Украине я живу, в городке маленьком.

[yri41]

Около 8 часов утра, подготовив атаку сильным артиллерийским огнем, дивизии 3-го 8-го пехотных корпусов двинулись на флеши. 11-я пехотная дивизия дивизионного генерала Разу атаковала северную флешь, а 10-я пехотная дивизия дивизионного генерала Ледрю атаковала южную флешь совместно с 5-й пехотной дивизией. Несмотря на тяжелые потери, батальоны 46-го линейного полка полковника Брю и 24-го лёгкого полка полковника шевалье де Белэра, врывается в промежуток между флешами. 72-й линейный полк в резерве? Несколько рот 24-го лёгкого полка входят в южную флешь вперемешку с 57-м линейным полком. Генерал майор Воронцов с одним сводно-гренадёрским батальоном ( или батальонами?) попытался вернуть флешь, в ходе рукопашной был ранен, а батальон уничтожен.
Тем временем 11-я пехотная дивизия дивизионного генерала Разу вновь двинулась на северную флешь. Три батальона 18-го линейного полка полковника Пельпора захватили северную и восточную флеши, а 4-й батальон 18-го линейного полка которым командовал капитан Г. Боннэ достиг Семёновского оврага, где был остановлен картечным огнём русских батарей расположенных у деревни Семёновская. ?
Бригада 24-й пехотной дивизии дивизионного генерала Окса продвигаясь за войсками дивизионного генерала Разу , подошла вплотную к северной флеши. Одновременно с пехотой маршал Ней бросил в атаку 14-ю бригаду лёгкой кавалерии бригадного генерала Бермана, которая врубилась в отходящую русскую пехоту( ну тут понятно гренадёры Воронцова) и захватила два орудия.
К сводно-гренадерской дивизии, от которой оставалось не более 300 человек, устремилась на помощь пехота генерал майора Неверовского, стоявшая во второй линии позади укреплений. 27-я пехотная дивизия пошла в двух колоннах вперед. Одна колонна (состав?) пошла на северную флешь, а другая (состав?) на южную. ? или все 8 батальонов двинулись отбивать южную. Одновремённо поддерживая пехоту, во фланг с юга в районе южной флеши, перешли в атаку полки 2-й кирасирской дивизии генерал майора Дуки. Итд тд тд.
Да и ещё ? Кого и с кем, какую флешь атаковали или отбивали батальоны 12 пех. див., 3 пех. див и св. грен. 5 гв кор.полковника Кантакузина, участвовала в боях у флешей и с кем кав.бригада генерал-майора И. С. Дорохова.

[wood]

Вы меня запутали этой дис..... Мне нужна статья о ходе боя за Семёновские (Багратионовы) флеши, или хотя бы карты из книги Бородино. Южный фланг. Я просто немогу её достать, купить итттттт. На Украине я живу, в городке маленьком.

Отписал в личку.

[agath]

wood, отпишитесь,пожалуйста, и мне в личку по поводу диссертации. тоже нигде не могу достать/купить

[С.Лесков]

Дабы не плодить новых сущностей размещаю здесь

Уважаемые господа участники форума! А не подскажет ли кто из вас в каких источниках указывается количество орудий на той или иной флеши? Есть ли таковые вообще, кроме карты французских топографов Пресса, Шеврие и ...еньо?

[1massena]

Где здесь?

[С.Лесков]

"здесь" означает - в этой теме. У неё видите ли название хорошее - "Семёновские флеши".

[AlexeyTuzh]

Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя.
P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам.

[Пехотный барабанщик]

Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя.
P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам.

Конечно, вторична!
Но там по ТЫСЯЧЕ (и более) ссылок в каждой главе.

[С.Лесков]

Я в Турции. Написали бы чуть пораньше. Вернусь 11 мая и перешлю диссертацию Земцова. На форуме, если что-то понимаю правильно, размещать её нельзя.
P.S. А вообще-то, даже диссертация Земцова вторична по отношению к мемуарам.

Вообще-то он и написал по-раньше - в 2011 году Но теперь я за него - перешлите, пожалуйста, с удовольствием почитаю диссертацию тысячи и одной ссылок)

[Eman]

Вообще-то он и написал по-раньше - в 2011 году Но теперь я за него - перешлите, пожалуйста, с удовольствием почитаю диссертацию тысячи и одной ссылок)

Семен - диссер выслал (на е-майл Белявской) - уведомите о получении

[Олег С.]

...А не подскажет ли кто из вас в каких источниках указывается количество орудий на той или иной флеши?

По Ларионову, левое укрепление было занято 32-й, а правое и среднее 11-й батарейными ротами, всего 24 орудия. Даёт ссылки на ЦГВИА...
Стал сравнивать с рапортом Левенштерна и неожиданно обнаружил, что одна из ссылок Ларионова совпадает с шифром этого рапорта (Ф.103. Оп.208а. Св.0. Д.4. Ч.1. Л.207). Однако Левенштерн не уточняет, какое количество орудий было в каждой из флешей.
Вторая ссылка - на наградные списки, составленные тем же Левенштерном. Там сказано, что 32-я рота была "в укреплении на самом левом фланге", но количество орудий тоже не указано. Выходит, сумму Ларионов сам додумал?

[С.Лесков]

По Ларионову, левое укрепление было занято 32-й, а правое и среднее 11-й батарейными ротами, всего 24 орудия. Даёт ссылки на ЦГВИА...
Стал сравнивать с рапортом Левенштерна и неожиданно обнаружил, что одна из ссылок Ларионова совпадает с шифром этого рапорта (Ф.103. Оп.208а. Св.0. Д.4. Ч.1. Л.207). Однако Левенштерн не уточняет, какое количество орудий было в каждой из флешей.
Вторая ссылка - на наградные списки, составленные тем же Левенштерном. Там сказано, что 32-я рота была "в укреплении на самом левом фланге", но количество орудий тоже не указано. Выходит, сумму Ларионов сам додумал?

Олег, я подумал то же самое, особенно, учитывая тот факт, что согласно наградным документам из этих ( и не только из этих) рот были выделены поручики с 4 орудиями каждый. Я полагаю что это единороги, поскольку в наградных сказано что они бросали гранаты и взрывали неприятельские зарядные ящики. Насколько я себе представляю - ядром ящик не взорвешь?
Всё это крайне интересно и именно поэтому я и задал этот вопрос, поскольку с удивлением обнаружил что кроме карты французских инженеров сихронных источников не знаю. Разве что крайне сомнительный Богданов с 15, 17 орудиями в флешах и дневник Сен-При. А местоположение донской роты - вообще тёмный лес. Нигде про казаков ни слова.

Сообщение отредактировал С.Лесков - 3.5.2014, 2:37

[1massena]

А можно ли мне прислать диссертацию Земцова - с удовольствием почитаю