Суворов Опции

[Читатель]

Насколько помню, француз рисовал Суворова по памяти и для картины, на которой Суворов кого-то прощает. У поляков был альбом, посвящённый творчеству Jean-Pierre Norblin (всё-таки он француз, раз родился и умер во Франции).

Рисунок с натуры, о чём говорит надпись на нём - "Suwarow d'apres nature".

Мнение по поводу позы полководца: "... Дирижёрским жестом обеих рук он, очевидно, поясняет какие-то словесные поучения" (А. Помарнацкий. Портреты Суворова).

[AlexeyTuzh]

Рисунок с натуры, о чём говорит надпись на нём - "Suwarow d'apres nature".
Мнение по поводу позы полководца: "... Дирижёрским жестом обеих рук он, очевидно, поясняет какие-то словесные поучения" (А. Помарнацкий. Портреты Суворова).

Насколько помню, было поручение художнику нарисовать картину, на которой Суворов кого-то там прощает за что-то. По-моему, описание было в польской книге (Музея Войска Польского) и на стенде в музее Суворова в Кобрине. Может быть на форуме есть кто-то из Кобрина? Может он выложить фотографии двух стендов в зале, посвященном штурму Праги в 1794?
P.S. Какой именно момент художник хотел изобразить "с натуры"? Командование штурмом? Парад после капитуляции Варшавы? Как вообще "польский" художник мог оказаться в стане врагов?

[Белкин]

Если мне не изменяет память, у Помарнацкого в альбоме есть еще и третий рисунок Лормана или Норблина счаз ужо не помню, где А.В. вехом куда то несется (кажется тоже зарисовки с маневров 95-го года), и к ним присоеденены воспоминания какого то офицера, который подтверждает, что Суворова редко можно было увидеть в мундире среди войск, в основном он появлялся именно в таком виде как его запечатлил Норблин, и именно на эти зарисовки я опирался, когда мне порекомендовали атрибутировать предмет названый даже в описи Масловского -"плюмаж принадлежавший А.В.Суворову" .......................

[tatarin]

в основном он появлялся именно в таком виде как его запечатлил Норблин

в исподнем , или как леди Годива ....

[Читатель]

Если мне не изменяет память, у Помарнацкого в альбоме есть еще и третий рисунок Лормана или Норблина счаз ужо не помню, где А.В. вехом куда то несется (кажется тоже зарисовки с маневров 95-го года), и к ним присоеденены воспоминания какого то офицера, который подтверждает, что Суворова редко можно было увидеть в мундире среди войск, в основном он появлялся именно в таком виде как его запечатлил Норблин, и именно на эти зарисовки я опирался, когда мне порекомендовали атрибутировать предмет названый даже в описи Масловского -"плюмаж принадлежавший А.В.Суворову" .......................

Ещё два - А. Лормана (1795 г.) и А. Орловского. Воспоминания Д. Давыдова (описание маневров 1793 г.).

[Kirill]

Если мне не изменяет память, у Помарнацкого в альбоме есть еще и третий рисунок Лормана или Норблина счаз ужо не помню, где А.В. вехом куда то несется (кажется тоже зарисовки с маневров 95-го года), и к ним присоеденены воспоминания какого то офицера, который подтверждает, что Суворова редко можно было увидеть в мундире среди войск, в основном он появлялся именно в таком виде как его запечатлил Норблин, и именно на эти зарисовки я опирался, когда мне порекомендовали атрибутировать предмет названый даже в описи Масловского -"плюмаж принадлежавший А.В.Суворову" .......................

Белов А.М. Плюмаж к шляпе А.В. Суворова. Происхождение и атрибуция // Суворов: история и современность. Материалы научной конференции в ГММ А.В. Суворова. СПб., 2000. С. 87-88

[Белкин]

Спасибо Кир, - "надо бы прочесть свою "Малую землю", а то все хвалят", почти(С). Да, да еще и Орловский и Лормана действительно два. На счет леди Гааги и исподнего, сомлеваюсь, а вот в рубахе, панталонах сапогах и в каске, более похоже, ну не любил Кормилец пышностей, если тока не в высочайшем присутствии аль какой нить выезд требующий официала......Посему можно тока предположить, для автора вопроса, что если фигура в "Потемкинской" форме, можно брать за основу изображение на первой странице в форме Легко-конников или Карабинеров, там различие только в цвете пуговиц (да и то условное), если в стандартном Екатериненском кафтане 64-го года, берем рядом стоящего офицера с той же картинки, и так же условно не ошибаемся, на счет орденов сами решайте, но повторюсь за помпезность см. выше, мог традиционно носить свою любимую Анну на шее.............Ну как то так.................

Сообщение отредактировал Белкин - 7.7.2015, 10:10

[Dragoman]

Рисунок с натуры, о чём говорит надпись на нём - "Suwarow d'apres nature".

Мнение по поводу позы полководца: "... Дирижёрским жестом обеих рук он, очевидно, поясняет какие-то словесные поучения" (А. Помарнацкий. Портреты Суворова).

Спасибо, Николай за комментарий по делу!

<...> а вот в рубахе, панталонах сапогах и в каске, более похоже, ну не любил Кормилец пышностей, если тока не в высочайшем присутствии аль какой нить выезд требующий официала......Посему можно тока предположить, для автора вопроса, что если фигура в "Потемкинской" форме, можно брать за основу изображение на первой странице в форме Легко-конников или Карабинеров, там различие только в цвете пуговиц (да и то условное), если в стандартном Екатериненском кафтане 64-го года, берем рядом стоящего офицера с той же картинки, и так же условно не ошибаемся, на счет орденов сами решайте, но повторюсь за помпезность см. выше, мог традиционно носить свою любимую Анну на шее.............Ну как то так.................

Про рубаху это очень даже правдоподобно, особенно если речь идет о теплом времени года и учитывая, что он обливался холодной водой регулярно. А вот есть ли у кого-нибудь рисунок и фото кроя подобной рубахи?

Алексей, и еще один вопрос у меня к Вам как специалисту и сотруднику моего любимого музея остался без окончательного разрешения (хотя есть все возможности его решить!). В общем я очень-очень надеюсь на Ваш отклик, уж сильно меня интерес разбирает по этому вопросу (облик Суворова А.В. в военное время). Ровно два года назад я задавал вопрос об этом, тогда Вы мне ответили следующее:

"Павел здравствуйте, изображение кормильца в австрийском у нас конечно где то было, кажется даже на экспозиции, но на этой картинке все равно не видно всех деталей. Присланное вами изображение на сколько мне видится это не австрийская а наша т.н. "потемкинская "форма, у нас точно есть гравюра, но там кроме того что Суворов в белом мундире ни чего не видно, разве что обшлага синие (кажется). Из известных данных, есть упоминание о том, что Суворов в походе какое то время носил мундир австрийского фельдмаршал-лейтенанта, но изображение есть довольно скажем так нечеткое, несмотря на то что это живописное полотно, на прибытие Суворова в Милан. Попробуйте по поводу мундира, четче вопрос сформулировать, а я завтра спрошу коллег по поводу иконографии."

Алексей, будьте так добры (я думаю к моей просьбе и другие заинтересованные участники обсуждения присоединятся): Пожалуйста, изыщите время, чтобы сделать качественные фотоснимки изображения А.В. Суворова в австрийском мундире, о котором, Вы упоминаете, и изображения на гравюре (видимо раскрашенной?), где Суворов в белом мундире. Пожалуйста, Алексей! И пусть, как Вы говорите, видно там все нечетко, пусть так, все-равно, отснимите, пожалуйста! (Только, разумеется, не с руки, а то размытости снимков никак не избежать.) Ведь на любом фотоаппарате даже эконом класса (я даже не говорю о зеркальных!) есть опция под названием "макросъемка", можно ведь сделать общий снимок и несколько выкадровок на каждое из упомянутых изображений. Пусть даже и без вспышки, если она запрещена. Пусть хоть так. Поместить изображения на хорошо освещаемый дневным светом участок в помещении музейного хранилища или самого музея и отснять в безопасном режиме, то есть без вспышки. И работам никакого вреда, и пользы сколько может быть в итоге!

Я бы и не обращался к Вам с такой просьбой, которая, может быть, Вас может отвлечь от Ваших основных дел, но просто я подумал так: даже если сам приеду в Питер ради этого и приду в музей А.В. Суворова, то вряд ли мне вообще разрешат там что-то снять, как правило в музеях посетителям не разрешают пользоваться даже элементарными приспособлениями (например, штативом), хотя все готовы и отключаю вспышку!!! Снять что-то мимоходом при смотрительнице-ворчунье очень сложно, даже приблизиться к объекту съемки иногда толком не разрешают. В общем шансы мои, равно как и любого другого обычного гражданина, снять интересующие изображения приближаются к нулю. Вся надежда, Алексей, лишь на Вас. Очень хочется, чтобы Вы откликнулись на эту просьбу. Но если Вы откажете, то, конечно, я отнесусь к этому с пониманием, тогда уж придется мне распрощаться с желанием увидеть эти самые изображения.

А почему они могут быть важны, да причин может быть целый ряд: каждая незначительная мелочь на этих изображениях может добавить хоть и крошечную, но достаточно значимую информацию по этому вопросу. Вот Вы, например,на память не смогли вспомнить, какие у него обшлага, пишите: "синие кажется". А стоит ли гадать, на мой взгляд, даже эта информация весьма ценна (какого цвета у него обшлага и на каком именно мундире, кто автор изображения, в какое время оно было создано и т.д. и т.п., тут ВСЕ ВАЖНО).

В общем, уважаемый Алексей, буду Вам признателен за возможное содействие!!! С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 15:33

[AlexeyTuzh]

Гораздо интереснее вопрос: зачем польский художник изображает Суворова в одной и той же позе и в профиль и анфас? Искал выразительную позу для картины или облегчал задачу скульптору?

[Dragoman]

Гораздо интереснее вопрос: зачем польский художник изображает Суворова в одной и той же позе и в профиль и анфас? Искал выразительную позу для картины или облегчал задачу скульптору?

Тут только версии остается строить... А вот те изображения, насчет которых я обратился к Алексею, могут явиться хоть каким-то документальным свидетельством о нем. А Jean-Pierre Norblin, возможно, как хороший рисовальщик просто получал удовольствие от самого процесса рисования, оказавшись по воле судьбы рядом с Суворовым, решил и руку потренировать в быстром наброске, и заодно выдающуюся личность запечатлеть.

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 15:18

[andre77]

любил в рубахе ходить

[Dragoman]

Ещё два - А. Лормана (1795 г.) и А. Орловского. Воспоминания Д. Давыдова (описание маневров 1793 г.).

А о каком именно рисунке Орловского идет речь? Мне знаком только один на эту тему, называется "Суворов в походе", там он изображен в рубахе, в потемкинской каске, мчится на коне, рядом с ним, тоже верхом, офицер в треуголке. Я бы поделился, но, к сожалению, этой иллюстрацией не располагаю, и в интернете ее найти не удалось. Но видел я ее в этой книге: http://www.politkniga.ru/product/suvorov-av-nauka-pobezhdat/

любил в рубахе ходить

Андрей, хороший скан всегда кстати! Спасибо!

Сообщение отредактировал Dragoman - 7.7.2015, 21:23

[Читатель]

А о каком именно рисунке Орловского идет речь? Мне знаком только один на эту тему, называется "Суворов в походе", там он изображен в рубахе, в потемкинской каске, мчится на коне, рядом с ним, тоже верхом, офицер в треуголке.

Он.

[Михаил Преснухин]

Опять на пустом месте сыр-бор развели, причём сделали это преднамеренно именно те люди, которым здесь вверено поддержание порядка.
Чтобы хоть какая-то польза от этой ветки осталась, можно попробовать вкратце обрисовать одеяния Суворова: на войне, на манёврах, в лагере и т.д.
Что касается кампании 1794 г. - большую её часть Суворов провёл в летнем полотняном кителе, поход от Бреста к Варшаве - в суконной егерской куртке, но только при Кобылке и штурме Праги он точно каской не размахивал, как сделано у той пресловутой фигурки.
В покорённой Варшаве он уже мог и покрасоваться на разводах в легкоконной куртке при всех "кавалериях".
На манёврах - опять-таки в кителе, а в жару в поле при кратких выездах к войскам - в рубахе.
В Италии в 1799 г. - всё по тому же принципу только с австрийским оттенком - куртка и каска австрийские. В торжественных случаях - в австрийском фельдмаршальском мундире.

По поводу рисунков - Норблин бы ещё тот "любитель" Суворова и русской армии, рисовал только пасквили.
А у Максима Борисова есть шикарный конный Суворов самого Орловского, никому до сих пор неизвестный.

[Ульянов]

Опять на пустом месте сыр-бор развели, причём сделали это преднамеренно именно те люди, которым здесь вверено поддержание порядка.

Да у вас как в анекдоте:
"Сегодня на этой свадьбе собрались только самые близкие и самые родные люди. Поэтому будет трудно спровоцировать драку, но я профессионал!"

Беда в том, что вас не надо провоцировать, вы заводитесь на пустом месте. Я понимаю, что в идеале ваши слова вообще не должны обсуждаться, - все должны слушать и кивать, - но, боюсь, так не получится.

[Ося]

ваши слова вообще не должны обсуждаться, - все должны слушать и кивать, - но, боюсь, так не получится.

"А если он прав?"(С)

[Kirill]

"А если он прав?"(С)

"Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве" (с)

[Ёжик]

... есть шикарный конный Суворов самого Орловского, никому до сих пор неизвестный.

[Михаил Преснухин]

Да все вы правы! Но и я тоже. И с этим всем придётся смириться.
Все видят мир по-разному, также и отображают, а уж как говорят!

[Ульянов]

Да все вы правы! Но и я тоже. И с этим всем придётся смириться.
Все видят мир по-разному, также и отображают, а уж как говорят!

да сколько угодно говорите, лишь бы без скандалов