 Портреты XVIII века |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| рег |
 8.8.2010, 22:14
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 8.8.2010 Пользователь №: 33 488 Репутация:  0   |
 Можно ли атрибутировать данный портрет? |
   |
 
|
  |
Ответов(300 - 319)
| Kirill |
7.7.2015, 14:42
Сообщение
#301
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 154 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 7.7.2015, 14:31)  Это сейчас. А тогда? Тогда долларов не было. Мы сильно уклонились от темы.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Бобровский Д. |
13.7.2015, 22:03
Сообщение
#302
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Вот, порылся в викимедии и кое что собрал по портретам австрийских гусарских офицеров...
Вот такая "парная группа" из Национального музея Венгрии. На портретах мундир (доломан и ментия) кажутся черными, но могут быть и темно-синими. У австрийцев черных не было в это время. К сожалению оба портрета никак не атрибутированы.  См. в галерее форума См. в галерее форумаИ еще один портрет офицера в богатом гусарском мундире. На этот раз, полностью атрибутирован. Перед нами - граф Зигмунд Шешени род. в 1720-ум. в 1769-ом. капитан гусарского полка Надашди. Портрет 1760 года, здесь ему 40 лет.  См. в галерее форума-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Читатель |
13.7.2015, 22:44
Сообщение
#303
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
 См. в галерее форума1767 Hussards No. 8 (Wurmser) |
|
|
|
| Бобровский Д. |
21.7.2015, 16:42
Сообщение
#304
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Цитата(Читатель @ 13.7.2015, 22:44) По отсутствию усов видно, что не венгр...  У русских на 18 век такая же ситуация. Все русские офицеры на портретах в ментиках - безусы. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| Артур |
28.7.2015, 13:26
Сообщение
#305
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Портрет с выставки в Третьяковке:
  и миниатюра неизвестного офицера на Катю:  |
|
|
|
| gabor |
29.7.2015, 17:33
Сообщение
#306
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
Музей Зарайского Кремля
 Сообщение отредактировал gabor - 29.7.2015, 17:33 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
|
|
|
| Dragoman |
29.7.2015, 18:03
Сообщение
#307
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 421 Регистрация: 18.6.2010 Пользователь №: 28 962 Репутация: 10 |
На эполете герб Ярославля, если не ошибаюсь? Стало быть, по нему возможно и полк установить...
Сообщение отредактировал Dragoman - 29.7.2015, 18:04 |
|
|
|
| Читатель |
29.7.2015, 19:49
Сообщение
#308
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Репутация: 48 |
А зачем устанавливать, если и так известно, что А.П. де Лицын был полковником Ярославского пехотного полка в 1783-88 гг.
|
|
|
|
| tatarin |
30.7.2015, 1:38
Сообщение
#309
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Бобровский Д. @ 13.7.2015, 22:03) Вот, порылся в викимедии и кое что собрал по портретам австрийских гусарских офицеров... Вот такая "парная группа" из Национального музея Венгрии. На портретах мундир (доломан и ментия) кажутся черными, но могут быть и темно-синими. У австрийцев черных не было в это время. К сожалению оба портрета никак не атрибутированы. См. в галерее форума См. в галерее форумаВозможно верхний - портрет штандартоносца гусарской гвардии области Ноград ( Nógrád ) , нижний - гусар той -же гвардии . Назначение этой гвардии , как я понял ; почетное представительство венгров на торжественных мероприятиях , например , на коронации императора. Офицер,похоже, из венгерской дворцовой гвардии. Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 2:21 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| tatarin |
30.7.2015, 2:40
Сообщение
#310
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Бобровский Д. @ 21.7.2015, 16:42) По отсутствию усов видно, что не венгр... Судя по имени немец : ... d'Unwerth Lieut. a Prag (д' Унверт лейтенант, из Праги) А "без'ус" по юному возрасту. Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 2:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| Бобровский Д. |
30.7.2015, 17:50
Сообщение
#311
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Цитата(tatarin @ 30.7.2015, 2:40) Судя по имени немец : ... d'Unwerth Lieut. a Prag (д' Унверт лейтенант, из Праги) А "без'ус" по юному возрасту. Для австро-венгров может быть....А русские и в матером возрасте "без'усы" были...  См. в галерее форума См. в галерее форумаОтчасти потому что, перекидывали их из полка в полк часто, да и моды были другие... Большинство офицеров тогдашних гусарских полков были балканцами и были усаты, что и отражено на портретах, а русские в гусарские полки временно попадали и долго там не задерживались...вплоть до начала ХIХ века, когда и пошла мода на усы среди русских дворян офицеров которые служили в легкой кавалерии. Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 30.7.2015, 18:09 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| швед |
30.7.2015, 18:49
Сообщение
#312
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(tatarin @ 30.7.2015, 2:38) Возможно верхний - портрет штандартоносца гусарской гвардии области Ноград ( Nógrád ) , нижний - гусар той -же гвардии . Назначение этой гвардии , как я понял ; почетное представительство венгров на торжественных мероприятиях , например , на коронации императора. А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren? Сообщение отредактировал швед - 30.7.2015, 19:11 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| tatarin |
30.7.2015, 20:16
Сообщение
#313
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(швед @ 30.7.2015, 18:49) А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren? Оговорюсь , что слово "гвардия", относительно этой команды(?) нужно было взять в кавычки . Прочитать про них можно в книге Barcy Zoltan "MAGYAR HUSZAROK", там им посвящено целых полстраницы . Цитата(Бобровский Д. @ 30.7.2015, 17:50) Для австро-венгров может быть.... Нет- нет, Дмитрий я бы не стал их называть австро-венграми ... Офицеры- немцы , служащие в национальных венгерских частях в XVIII в., как правило не носили усов . В то же время имеется масса изображений венгров-офицеров с усами . Ну и до пресловутого дуализма немцы(австрийцы)- это одно , а венгры - совсем другое . Никаких австро-венгров в XVIII веке Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 20:16 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| швед |
30.7.2015, 20:18
Сообщение
#314
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(tatarin @ 30.7.2015, 21:16) Оговорюсь , что слово "гвардия", относительно этой команды(?) нужно было взять в кавычки . Прочитать про них можно в книге Barcy Zoltan "MAGYAR HUSZAROK", там им посвящено целых полстраницы . Ага, гляну, спасибо.-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Бобровский Д. |
30.7.2015, 20:21
Сообщение
#315
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
Цитата Нет- нет, Дмитрий я бы не стал их называть австро-венграми ... Офицеры- немцы , служащие в национальных венгерских частях в XVIII в., как правило не носили усов . В то же время имеется масса изображений венгров-офицеров с усами . Ну и до пресловутого дуализма немцы(австрийцы)- это одно , а венгры - совсем другое . Никаких австро-венгров в XVIII веке Да-да, я тоже это имел в виду...австро-венграми по ошибке назвал. Спасибо за поправку.Сообщение отредактировал Kirill - 7.8.2015, 13:09 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
|
|
|
| tatarin |
30.7.2015, 23:05
Сообщение
#316
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(Бобровский Д. @ 30.7.2015, 20:21) Спасибо за поправку. Да никакаянипоправка , Дмитрий ...а так - небольшое уточнение для тех , кто нас читает : немцы-дворяне в осьмнадцатом веке на службе в Австрии-ли , в России-ли усов не носили  Сообщение отредактировал tatarin - 30.7.2015, 23:05 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| tatarin |
6.8.2015, 22:18
Сообщение
#317
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата(швед @ 30.7.2015, 18:49) А где об этой части что-то почитать можно? они huszár gárda? а по-немецки как? Neuburgische Husaren? В обчем , можно уверенно сказать , что это делегаты-дворяне от области Ноград на короновании Франца II (1780 ) , либо Леопольда II (1790) венгерским королем . Все делегации прибывали на коронационные торжества в составе капитана (ротмистра), ст.лейтенанта ( видимо ,он-же штандартоносец) и лейтенантов . Понятно ,что это были представители самых именитых и славных венгерских дворянских фамилий. Для этой церемонии были изготовлены богатые одеяния - черное с золотом у области Ноград ( самое богатое у капитана , ведь ему предстояло приносить присягу императору за весь округ ,у остальных - значительно скромнее ) и штандарт с надписью "NEOGRAD -VARMEGYE ___ KIRALERT S HAZAERT" (" Ноград - графство ___ король возвращается домой") . Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2015, 22:29 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| швед |
6.8.2015, 22:50
Сообщение
#318
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(tatarin @ 6.8.2015, 23:18) В обчем , можно уверенно сказать , что это делегаты-дворяне от области Ноград на короновании Франца II (1780 ) , либо Леопольда II (1790) венгерским королем . Все делегации прибывали на коронационные торжества в составе капитана (ротмистра), ст.лейтенанта ( видимо ,он-же штандартоносец) и лейтенантов . Понятно ,что это были представители самых именитых и славных венгерских дворянских фамилий. Для этой церемонии были изготовлены богатые одеяния - черное с золотом у области Ноград ( самое богатое у капитана , ведь ему предстояло приносить присягу императору за весь округ ,у остальных - значительно скромнее ) и штандарт с надписью "NEOGRAD -VARMEGYE ___ KIRALERT S HAZAERT" (" Ноград - графство ___ король возвращается домой") . Спасибо! Книжки-то в сети нет (я было попутал с другой, имеющейся и посвященной венгерским воинским контингентам времен Марии Терезии)  Сообщение отредактировал швед - 6.8.2015, 22:51 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| tatarin |
6.8.2015, 23:07
Сообщение
#319
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Цитата (" Ноград - графство ___ король возвращается домой") . Точнее : "Ноград -графство--- Родина Короля." (Впоследствии девиз "KIRALERT ES HAZAERT" стал девизом венгерского гонведа ). "Гугель" и Со бессильны перед венгерским... Сообщение отредактировал tatarin - 6.8.2015, 23:11 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
|
|
|
| швед |
6.8.2015, 23:14
Сообщение
#320
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
Цитата(tatarin @ 7.8.2015, 0:07) Точнее : "Ноград -графство--- Родина Короля." (Впоследствии девиз "KIRALERT ES HAZAERT" стал девизом венгерского гонведа ). "Гугель" и Со бессильны перед венгерским... За Короля и Отчизну. (В подразделениях VI округа гонведа «Za Kralja i Domovinu»). Да, венгерский - сила Сообщение отредактировал швед - 6.8.2015, 23:15 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.5.2024, 4:32
|
||